Reprise du message précédent :

 
Tiens, encore une généralisation alakon…

 
Mais c'est très Franco-centrée, votre raisonnement ...la France grande puissance, défenseur de la veuve et de l'orphelin ...Soyons sérieux, la France coloniale s'est finie, et tant mieux ...enfin pas tout à fait ! Et nous n'avons plus les moyens d'avoir des rêves impériaux ! Ca ne sert à rien de s'accrocher sur une grandeur passée qui n'existe plus ! La francophonie décline, la culture française décline, que pèse 62 millions de français par rapport à 6 milliards d'individus ?
Le seul horizon reste, non pas le rêve d'un retour à une France impériale, mais la promesse d'une Europe politiquement unie !

 
Pouvez vous m'éviter ce genre de propos inutiles et vains ? Merci bien.

 
 
pourquoi vous parlez d'europe ? c'est mort. Puisqu'ils vont faire l'ordre nouveau.

 
Non, non je t'assures c'est bel et bien une généralisation à la con.  

 
Ah oui c'est vrai, merci pour l'info ... De vraies surprises sur ce forum, c'est vraiment tout à fait étonnant !

Peux-tu éviter de raconter n'importe quoi sur le ton du prophète? Le débat ne s'en portera que mieux.
Par exemple, affirmer que 99% de nonistes sont présents ici est déjà quelque peu hasardeux. Quant à clamer qu'ils sont issus de tel ou tel courant politique, c'est carrément du n'importe quoi.
Je remarque pour ma part que les quelques ouistes qui se font allumer sont ceux qui utilisent un ton incantatoire et méprisant, qui recourent aux amalgames purulents et aux non-arguments. Tires-en les conclusions que tu veux, ou que tu peux.

 
 
Et bien trouve moi quelques ouiouistes sur ce forum, et tu verras si c'est une généralisation à la con ! Moi j'en ai trouvé qu'un !

 
 
ah c'est pas moi qu'il est dit, c'est sarko.

 
La France coloniale est morte et tant mieux, je suis d'accord, mais je ne parlais pas de cette France là
 
Je parle de la France des Lumières, qui n'est pas un pays comme les autres et à une certaine mission dans le Monde, un message, comme lors de la guerre en Irak, où de Villepin a parfaitement incarné cela.  
 
Cette France là peut avoir un destin très grand et faire rayonner de nouveau sa culture si elle a la volonté politique de le faire : pour cela, elle a besoin de l'Europe je suis d'accord, mais c'est surtout l'Europe qui a besoin d'elle. Je ne crois pas à une Europe forte où la France ne serait qu'un Etat à l'américaine, comme les autres, une entitée administrative et culturelle.

 
Est ce que dire que la gauche radicale, LO, le PT, la LCR, le PCF ont rejeté le TCE est faux ?
Est ce que dire que le FN, De Villiers et une partie de l'UMP ont rejeté le TCE est  du pur délire ?
Suis-je méprisant en disant ça ? Péremptoire ?

 
   
 
Il n'y pas plus nationaliste qu'un chinois ou un américain et je parle même du japonais    
 
La mondialisation a bon dos, c'est quoi en fait mondialisation ?  A vous ecouter on n'a l'impression de voir le melange des peuples, laissez moi rire ....
 
La mondialisation n'est qu'un doux euphémisme, une métaphore qui cache un véritable drame. Une guerre économique et financière ou tout les coups sont permis, voilà ce qu'est le mondialisation, il n'y a plus de règles, le dollars écris la loi. Et vous, vous applaudissez des deux mains autour du veau d'or.  

 
Ces partis ont voté non, mais  tout les nonistes sont comme cela. Il y a même des fédéralistes qui ont voté non ! Car ils voulaient justement une Europe plus sociale et fédérale  
 

 
Surtout les derniere lois europeen on étaient définitivement écrites en faveur des multinationals
 
 
 
 

 
Mais la France n'a pas de mission dans le monde ...elle ni l'élue d'une quelconque Dieu, ni d'une philosophie, fut-ce celle des Lumières !! C'est un un parti-pris idéologique qui n'engage que vous ! Quant à dire que c'est l'Europe qui a besoin de la France, c'est assez fort de café ! Je vous signale que la France a eu un déficit de sa balance commerciale record, pour l'année passée, et que, heureusement, nos voisins européens évitent que nous connaissions une crise financière majeure !
Vous êtes un nationaliste, donc, évidemment ...je pense qu'on peut arrêter là la discussion !

 
Mouais, plus pour longtemps.

 
Mais lorsque je dis ça, me trouvez-vous méprisant ? Ai-je insulté quelqu'un ?

 
La logique te serait d'un grand secours.
 
1- Il y a eu des partiusans du non dans tous les partis. Donc tu ne peux en tirer aucune conclusion. D'autant plus qu'il existe des gens qui n'ont de préférence pour aucun des partis que tu cites.  
 
2- Il est donc faux d'assurer que les nonistes de ce topok sont issus des courants que tu cites. Parce que tu l'ignores.  
 
Tu es méprisant sur d'autres points, tu amalgames quasi-systématiquement tes contradicteurs et le FN ou des partis extrêmes, et affirmer comme tu le fais qu'il faut te lâcher avec la démocratie et fermer nos gueules parce que c'est comme ça et pas autrement ne risque guère de te valoir des brassées de roses. Ou alors tiges en avant dans le museau…

 
 
oui on va avoir le droit a une monaie unique  

 
Du peu mettre aussi Euro, yen, etc.. c'est au choix    

 
Pourquoi, vous croyez que le gouvernement français lutte contre le pouvoir des multinationales ? Je vous signale que certaines multinationales ont un CA supérieur au budget de certains Etats ...et que seules des structures étatiques très fortes peuvent lutter contre celles-ci !

 
 
ici c'est comme ca, si on est pas d'accord avec toi, on te rabaisse plus bas que terre.

 
 
oui, l'europe a été créer pour ca au départ... Seulement ca a mal tourné avec l'angletterre qui a refusé l'euro.
 
Et aujourd'hui, sarko marche plein po avec les multinationnaux et les franc maçon. Le dernier traité à été écris totalement en leur faveur.

 
Je répète, la gauche radicale, LO, le PT, la LCR ou le PCF ont voté oui ou non, d'après vous ?
La droite souverainiste a voté oui ou non ?
 
Tu es méprisant sur d'autres points, tu amalgames quasi-systématiquement tes contradicteurs et le FN ou des partis extrêmes, et affirmer comme tu le fais qu'il faut te lâcher avec la démocratie
 
Quel amalgame fais-je, je n'ai pas trop compris votre assertion ?
Le vote par les chambres ne seraient-ils pas démocratiques ?

Tu sembles considérer la construction d'une Europe fédérale à très court terme, mais nous en sommes très loin. Même étant fédéraliste, je conçois que l'identité européenne est encore aujourd'hui quelque chose de plutôt diffuse, et qu'il faudra du temps pour qu'elle se concrétise. Par contre quand je vois de quoi nous sommes partis (d'un antagonisme haineux, nous sommes plus ou moins de nos jours au stade de la curiosité ordinaire entre citoyens européens de différents pays), je me dis qu'effectivement tout est possible  
Et ce n'est pas un Traité qui changera cela (surtout le dernier en date), mais plutôt des initiatives comme le programme Erasmus  
D'un point de vue de construction d'une citoyenneté européenne, ce programme est redoutable! Je soutiens d'ailleurs la proposition qui a été faite de multiplier par 10 le nombre de personnes bénéficiant d'Erasmus.
 
Sinon, un point de vue interessant sur la victoire des moins europhiles dans le traité de Lisbonne, et de l'importance des symboles:

http://www.taurillon.org/Pour-que- [...] es-traites

 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans mon post précédent ?

 
 
tu confonds patriotisme et nationalisme
 
Comme le disait De Gaulle, le patriotisme c'est quant on aime son pays, le nationalisme c'est quant on déteste celui des autres. De manière plus littéraire par Romain Gary, le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.. Cela n'a rien à voir, même si les nationalistes aiment entretenir la confusion...  
 
Par ailleurs, encore heureux que tout le monde ne juge pas une nation sur sa balance commerciale et sur son économie...

 
N'y voyez pas un ton méprisant, mais j'ai du mal avec votre écriture SMS ...
Les francs-maçons ? Qu'est ce que cela vient faire ici ?    
Sarko marche plein pot pour les multinationales ? Ca à avoir quoi avec l'Europe ? Si il y a bien une entité qui serait assez puissante pour lutter contre les multinationales, c'est bien l'Europe ...Il me semble d'ailleurs que Microsoft a eu maille à partir avec la Commission Européenne ...Je vois mal la France lutter contre des géants du pétrole ou de l'informatique ...Mittal, ça vous dit quelque chose ?
 

 
Il me semble que la limite entre les deux est assez ténus ! Le général de Gaulle a eu un rôle historique non négligeable, il a d'ailleurs lancé la construction européenne ...mais le monde a changé ! A l'époque, la France était encore une grande puissance qui s'inscrivait dans la fantastique croissance des 30 glorieuses !  
Aujourd'hui, nous avons 3 millions de chômeurs, en étant gentil, un déficit de la balance commerciale calamiteuse, une culture francophone qui décline dans le monde, et des formidables puissances émergentes qui pratiquent un dumping social qui ruinent nos économies ! Donc le contexte est tout à fait différent ! Nous n'aurions aucun chômeur, et 10% de croissance, personne ne parlerait d'Europe !

 
Tout comme une partie de la droite, du parti socialiste et du centre. En fait le non c'est retrouvé de l'extrême droite à l'extrême gauche en passant par tout les courants. Maintenant vouloir pointer les extrêmes pour discréditer le non, c'est franchement ridicule. C'est autant plus ridicule qu'une partie des extrêmes c'est aussi retrouvé dans le oui en Europe.  

 
Vous pouvez préciser les extrêmes qui auraient voté oui ? Il me semble que tous les leaders politiques radicaux ont hurlé à l'escroquerie à propos du TCE ...pourquoi le nier ? Cela vous pose-t-il un problème ?  
Je ne pense pas fantasmer en pensant que l'extrême-gauche ait voté non et que l'extrême-droite et une partie de l'UMP aient voté NON ! Il suffit d'aller sur le topic sur le TCE pour s'en rendre compte !
 

oui mais tout ceux qui ont voté non ne font pas parti obligatoirement des extremes. ça fait 2 pages qu'ils répetent cette phrase, mais tu refuses de l'admettre j'aimerais bien comprendre pourquoi?

 
Je refuse quoi ? Tous les analystes politiques sérieux ont reconnu que les extrêmes politiques avaient voté contre le TCE ...je sais que vous avez la science infuse mais sans faire d'analyse profonde, vous me jetez ça de manière péremptoire ...alors que toutes les études politiques disent le contraire ...

on reprend
alors oui les extremes politiques ont voté contre le TCE. est ce que tout ceux qui ont voté non font parti des extremes?  
NON  
cette fois ci tu arrives a comprendre ce que je dis où c'est juste un troll que tu fais.

 
Evidemment que NON !! Mais 99 % des extrêmes ont voté non, arrivez-vous à comprendre ce que je dis où c'est juste le boulet que vous faites ?
 

alors oui les extremes politiques ont voté contre le TCE. est ce que tout ceux qui ont voté non font parti des extremes?  
avant de traiter quelqu'un de boulet. lis correctement son post.  

Que 99% des extrêmes ait voté non ne change rien au fait que tu as affirmé n'importe quoi en disant que les nonistes présent sur le topok étaient issus de ces extrêmes ou bien d'un des courants que tu cites? Tu arrives à le comprendre ou bien tu as un problème d'ossification de la dure-mère?  

 
Relis le topic, un peu au-dessus ...Monsieur ne m'aurait-il pas traité de Troll ? Pourquoi se plaindre d'être qualifié de Boulet lorsqu'on commence à traiter les autres, en premier ! Passons sur cet enfantillage digne de l'école maternelle.
99% des extrêmes ont voté NON, et il est évident que des modérés ont aussi voté NON ! Etes-vous satisfait, cher ami ?

non, je ne t'ai pas traité de troll, je t'ai demandé si vraiment tu avais du mal a comprendre ou bien tu trollais.
 voila donc tu ne peux affirmer que chaque personne qui a voté non est un extreme. ouf nous y sommes.    

 
Je n'ai jamais dit ça...Je dis, simplement, qu'il y a peu de ouiouiste sur le forum Hardware ! J'ai testé sur le forum d'extrême-gauche, je peux te dire qu'ils ne sont pas ouiouistes, et apparemment, vous me semblez plutôt gaulliste ou nationaliste, sur ce forum, mais je peux me tromper ! Monsieur aurait-il un problème de mémoire ? Alzheimer ? Déjà ? Quelqu'un de si jeune ... Ne voyez pas dans cette réflexion un volonté de vous mépriser, je réponds simplement à votre élégante expression "d'ossification de la dure mère". Au vu de votre dernière réflexion, sur le boulet, j'ai l'impression que vous ne vous apercevez pas que vous avez d'abord tendance à traiter, en premier, les internautes ...

Et ça change quoi qu'ils aient votés non  

Tu aurais preferé qu'ils votent oui, ou qu'on les empeche de voter. Tu cherche quoi avec là .

La droite extreme a voté pour sarko, qu'attends tu pour le crier sur les toits et pointer du doigt Sarkozy ainsi que tous ceux qui ont voté pour lui.  

Bizarement là, tu la ferme, pourquoi ?