Reprise du message précédent :

 
 
Oui on sait, la démocratie c'est mal, le peuple est inculte, facho, mieux vaux ne pas l'entendre et laisser les Elites Qui Savent décider ce qui est bien pour nous, quitte à chier sur le suffrage populaire...
 
Tout ce que ça démontre, c'est que en France on peut certes voter mais que le pays n'est plus une démocratie (on le savait déjà, ça éclate juste au grand jour). Après on ira le plus sérieusement du monde donner des leçons de démocratie en Russie ou en Afrique. Quelle crédibilité on aura ? Pourquoi ces pays irait accepter les leçons "démocratiques" de la part d'un pays dont le suffrage populaire est bafoué ?

 
Pourquoi tant de rancoeur ? Sarkozy avait joué carte sur table lors de sa campagne ...il avait bien dit qu'il allait faire passer ce Mini-Traité par les chambres ...Or, il me semble qu'il a été élu ...donc je ne vois pas où est le problème !

 
 
Argument absolument pas recevable :
 
- au moment où Sarkozy à parlé de ça, le traité de Lisbonne n'existait pas, sa réalisation elle même n'était pas certaine (elle a été décidée en juin 2007). Comment peut on donner son avis sur un texte qui n'existe pas ?  
- Le seul et unique point du programme de Sarkozy, c'était le traité simplifié ?  Moi il m'avait semblé au contraire que son programme comportait plusieurs dizaines de points. Cette histoire était noyée au millieux d'autres propositions qui elles l'ont fait élire...
 
Par ailleurs, c'est pas parcequ'on t'annonce à l'avance qu'on va te sodo-gravier que ça en devient acceptable.

 
Soyons un peu sérieux ! Tout le monde sait que personne n'a répondu à la question posée, lors du référendum et que ce fut d'abord l'expression d'un mécontentement à propos de la politique chiraquienne !! Si Chirac avait voulu torpiller l'Europe, il ne se serait pas pris autrement ! De toute façon, rien ne sert de déblatérer, le traité est passé ! Dans 6 mois, plus personne n'en parlera !

C'est ce que tu prétends. Tu parles de sérieux, montre l'exemple. Les motivations du non étaient tout de même un peu plus complexes et diverses que cette ultra-simplification.
Et désolé de te contredire, le côté "vos gueules, c'est fait" ne change rien au sentiment que la démocratie a été bafouée, bien au contraire.

 
Alors explique moi un truc ...Pourquoi, Laurent Fabius, leader socialiste des nonistes, s'est fait éclater au Congrès suivant et au primaire présidentielle ? Si les militants du PS avaient soutenus massivement le non au TCE, pourquoi, 6 mois après, voter le contraire en tuant Fafa ? Comment expliques-tu ça ?

 
Je te parle des raisons personnelles des gens qui ont voté non, pas des histoires de cornecul partisanes dont je n'ai strictement rien à cirer.

Pour ça, il aurait faullu que les militants socialistes ne soient pas de droite.

 
 
Sauf qu'a ce petit jeu là tu supprimes la démocratie : bien entendu il faut analyser sociologiquement et politiquement les scrutins. Mais à partir du moment où tu tolères qu'on enfreigne la démocratie parce que tu juges que le peuple a mal voté, la démocratie n'existe plus. Car tu peux appliquer ça à chaque scrutin, à chaque parti, et que si tu commences à faire ça pour un vote, il n'y a aucune raison de ne pas recommencer (règle du précédent).  
 
Ensuite le traité est passé mais le mal est fait : d'une part l'Europe devra subir ce traité (à moins que les Irlandais nous en sauvent, mais l'UE n'étant pas démocratique, même si l'Irlande vote non les eurocrates trouverons un moyen de filouter), d'autre part c'est la première fois qu'une telle dérive antidémocratique est assumée au grand jour et approuvée par la majorité des politiciens ainsi que part 30% de la population (ce qui est déjà énorme)

tu te prends pour qui a parler comme ca?
tu sais mieux que moi pourquoi j'ai voté non?

 
Pourquoi ? Tu les connais les raisons personnelles des gens qui ont voté non ? Je te donne une piste ...la peur du plombier polonais et du grand Turc ! La bonne franchouillardise à la française, avec une pincée de gauchiste qui ont toujours vu dans l'UE, le cheval de Troie du libéralisme !

Et toi? Non, alors tes grands airs et tes interprétations de pythonisse sous-douée, tu peux les remettre au chaud.  

 
Pourquoi ? Il faut prendre ton cas particulier pour une généralité ?

 
Au chaud ou pas, le mini-Traité est passé ...donc même sans toi, on la fera cette Europe !    

 
Je te signale que tout votant est un cas particulier. Et que les seules généralités valables à propos d'un scrutin sont les chiffres de vote. Le reste, c'est de la mauvaise bouillie pour les chats.

 
Merci de me prouver en quelle haute estime tu tiens la démocratie. C'est à peu près du niveau de l'adjudant de quartier.

 
 
Ah, le retour du stéréotype du franchouillard   Car bien sur toi tu vaux mieux que la plèbe et tu sais mieux qu'elle.  
 
Par ailleurs, une bonne proportion de Français voient dans l'UE le cheval de Troie du libéralisme certes, mais c'est parce que les eurocrates sont libéraux et veulent imposer leur idéologie à toute l'Europe. Si l'UE lâchait le libéralisme et s'occupait un peu du bien être et de la sécurité des Européens (préférence communautaire, protectionnisme européen, réciprocité commerciale, nivellement social par le haut, etc), cette image changerait

 
Arrête ton char avec ta démocratie ! La procédure référendaire fait le délice des populistes de tous poils ! Je te signale qu'un Le Pen ferait des référendums pour tout ! Et si on faisait un référendum pour le rétablissement de la peine de mort pour les pédophiles ?  

il faut prendre tes poncifs pour la realité?

 
Je suis pro-européen et contre les nations ! Ce traité fait un petit pas vers le fédéralisme, et tant mieux ! On sortira l'Europe de ses nationalismes éculés !

 
 
La démocratie c'est le populisme    
 
Bientôt on aura droit aux déclarations comme quoi la liberté c'est l'esclavage ?

 
Le référendum c'est du populisme !! Je vois que tu manipules mes propos ...Es-tu pour faire des référendums pour toutes les lois ?

Priceless. Dans le même message tenter l'malgame avec Le Pen tout en crachant sur la démocratie, c'est assez gratiné… Je sais que c'est vendredi, mais là  

 
 
Super, on adoptera à la place une structure bureaucratisante et apatride au service de la mondialisation néolibérale    
 
Par ailleurs, ce que tu préconises, c'est le meilleur moyen de réveiller et de chauffer à blanc les nationalismes, par simple réaction immunitaire

 
Voilà ce que je deteste chez les droiteux, c'est qu'ils essaient toujours de nous enfumer d'une maniere ou d'une autre    
 
Tu va faire croire ça qui t'es 7 articles    
 
T'es 7 articles font 254 pages, vachement simplifié, (rien que le mot m'amuse) et que tu oublie totalement les annexes et protocoles qui sont CAPITAL dans le traité.  
 
 
 

 
Pourquoi, Le Pen était pour le TCE ?

Tu peux être tout ce que tu veux, tu n'es pas détenteur de la vérité universelle, et encore moins des dons qui te permettraient d'affirmer que tu connais les pensées de millions de votants. Tu arrives à le comprtendre, ou bien c'est une limitation constructeur?

 
Le nationalisme périra tout seul ! La France est morte, vive l'Europe !

et ca change quoi qu'il soit pour ou contre?
haider etait pour tu es donc d'extreme droite?

Yeah !! Après le topic extrème gauche, le retour du "Il faut tuer tous les extrèmistes" sur le topic europe par Tietie !!!  
Franchement respect.  

 
Bon d'accord. Vendredi, apéro…

 
L'extrême droite, il me semble exalte la nation ! Tu connais des fachos internationalistes ? Le Pen ? Umberto Bossi ? Haider je ne savais pas qu'il était pour, mais ça m'étonnerait ! Moi je constate que ceux que les partis qui ont rejeté cette TCE étaient aux extrêmes ! Tu sais quels partis ont rejeté la Communauté européenne de Défense, dans les années 50 ?

 
 
le référendum c'est quant même l'expression la plus directe de la démocratie. Par ailleurs, on ne peut matériellement pas faire un référendum pour chaque loi, c'est la raison d'être des parlementaires.3
 
Si une démocratie directe totale était possible, on ne s'emmerderait pas avec ces parlementaires souvent médiocres, puérils, sans aucun sens de la grandeur. Hormis l'Assemblée Nationale de 1789 (exception qui confirme la règle), jamais rien de grand n'a été fait par un parlement. Il y aurait uniquement le gouvernement élu, et le peuple, sans tout les corps de féodaux intermédiaires
 
Le système français est bien fait (enfin sur le papier, je parle pas des dérives comme le traité de Lisbonne) dans le sens où il fait un compromit acceptable entre démocratie directe (pour les réformes constitutionnelles majeures) et indirecte pour les affaires courantes

 
 
Et un amalgame puant de plus dans la musette…

 
Demain Le Pen déclare qu'il aime les langoustes à la crème. Donc tu arrêteras d'en manger par ce simple fait et tu déclareras que c'est un plat de merde (même si c'était peut être ton plat préféré avant)    
 

ce que tu dis est faux.
tu manques cruellement de culture.
bien des partis extremistes en europe etaient pour le TCE.

 
Les motivations du Non, elles ont été tirées au clair par le conseil européen et par Sarkozy, le président des francais.
 
Les francais ne voulaient pas de constitution européenne, c'est ca le sens du non.
 
Tout cela est exprimé tres clairement par Rama Yade
 

 

 
cf http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 4b3_1.html

Super, encore une qui tire la vérité vraie de son pouce.

 
Une grande partie de l'UMP a voté Non au TCE ! Henri Guaino, le  porte-plume de Sarko, a avoué dernièrement qu'il avait voté NON ! Ca a été d'ailleurs une erreur de Fabius que de croire que c'était une majorité de la gauche qui avait torpillé le TCE ! Une grosse majorité de l'UMP et de la droite souverainiste ne voulaient pas du TCE !

T'es un rigolo de première toi  

Quand les français votent non au référendum. Ben non il n'ont pas votés non,  ils ont votés contre chirac, contre le chien du voisin, contre la canicule, etc... A se demander s'il y a eu un référendum.

Par contre quand les français ont votés Sarko, on nous sort un à un les articles du programme de Sarko, ben vous voyez les français ont votés pour ça  

 
 
 
Tu comprends vraiment rien á rien.
 
Et tu ne suis meme pas mes bons conseils ... va voir le traité