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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°13988782
Delusive
Posté le 06-02-2008 à 19:15:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mober a écrit :

Combien de fois faudra-t'il répéter qu'il suffit de demander au pays qui a dit non de quitter l'Union européenne pour régler le probleme :o

Très drôle. :o

mood
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Posté le 06-02-2008 à 19:15:01  profilanswer
 

n°13988855
mober
Mécréant Notoire
Posté le 06-02-2008 à 19:22:58  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Très drôle. :o


 
Ca arrivera sans doute un jour.
 
D'ailleurs le TCE et le traité de Lisbonne clarifient les conditions dans lesquelles un pays peut etre suspendu de l'Union Européenne ou la quitter.
 
En etre ou ne pas en etre, c'est ca la question ! Les details des textes n'ont pas tellement d'importance. Les gens se passionnent plus (et á juste raison) pour savoir si la Turquie doit en faire partie, si la Grande-Bretagne y a toujours sa place, si les Etats membres de l'Est auraient du y etre intégrés, etc
 
C'est la seule question qui compte et elle peut aussi valoir pour la France.

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 06-02-2008 à 19:26:39
n°13988949
Delusive
Posté le 06-02-2008 à 19:34:31  profilanswer
 

mober a écrit :

Ca arrivera sans doute un jour.

Faut pas s’étonner d’avoir de telles réactions des gens si lorsqu’ils disent non, on leur refait voter le même texte ou presque, ou on les exclue.

n°13988961
mober
Mécréant Notoire
Posté le 06-02-2008 à 19:35:45  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Faut pas s’étonner d’avoir de telles réactions des gens si lorsqu’ils disent non, on leur refait voter le même texte ou presque, ou on les exclue.


 
Quelles réactions ?!

n°13988962
Altarius
As de la digression
Posté le 06-02-2008 à 19:35:45  profilanswer
 

Dupont-Aignan et ses amis semble espérer beaucoup de l'Irlande  
 
Irlande:la dernière chance de l’Europe?
 

Citation :

Malgré les efforts des nonnistes français, il semblerait que le pouvoir présidentiel s'entête à les ignorer et par conséquent à ignorer le peuple sur la tenue d'un référendum en France. Pourtant, il reste une chance au rejet du mini-traité de Lisbonne. Cette chance est irlandaise. En effet, les irlandais ne sont pas vraiment friands d'Europe comme ils l'ont démontré en 2001 avec le rejet du traité de Nice qu'ils adopteront 2 ans plus tard sous la pression politique et médiatique.
 
En 2008, les Irlandais auront la chance de pouvoir s'exprimer sur Lisbonne car ils seront les seuls Européens à devoir se rendre aux urnes pour un référendum. En effet, la démocratie existe réellement en Irlande et les 3 millions d'électeurs auront un choix capital à faire. Ce qui semble plus intéréssant, c'est que selon les derniers sondages, seulement 26 pourcent des électeurs déclarent vouloir voter “oui” au référendum!
 
Le sort de ce traité est donc dans les mains irlandaises. Espérons qu'ils seront assez forts pour résister à la pression du gouvernement qui vient de lancer une campagne pour le “oui” et que les 2 tiers d'indécis sauront faire le bon choix, le choix du NON.


 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°13989016
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2008 à 19:42:33  answer
 

mober a écrit :


 
Tu as tort car la forme est tres symptomatique du fond.
 


 

mober a écrit :


 
Non
 
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France
 

Citation :

La Banque de France (BdF) est la banque centrale française. La Banque de France n’est pas une entreprise privée, c’est une institution dont le capital appartient entièrement à l’État.2 À ce titre, en 2006, le dividende versé à l’État s’élève à 922 millions d’euros et l'impôt sur les bénéfices à 807 millions d'euros.3


 
Je crois que l'argument de E. chouard est plus subtile que la facon dont tu l'as interprété ... mais aussi que le financement de l'Etat par des entreprises privées ou des pays étrangers est qqchose de plus subtile que Chouard ne le croit. Sans doute d'ailleurs l'argument de Chouard n'est-il "rien d'autre qu'une facon de de parler". Comme je l'ai déja dit il y a des pays dans l'Union europeenne qui ne sont pas endetté. L'endettement des Francais découle donc d'une volonté politique qui n'a rien á voir avec leurs engagements européens.
 
Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que l'Etat se finance par des obligations. On peut donc trouver une début d'explication théorique á l'adresse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obligation_(finance)  
 
 
 
 
 


 

mober a écrit :


 
Non.
 
La Commission décide au moins avec le Conseil de l'Union qui est l'une des 2 chambres parlementaires de l'UE. La regle est néanmoins la procédure de codécision qui fait intervenir le parlement européen.
Le TCE généralise la procédure de codécision a tous les actes législatifs de l'Union.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Codécision
 
 


 

mober a écrit :


 
Il s'agit d'une sorte immunité diplomatique.


 
Tu racontes koi là  :heink:  
 
Tu noies le poisson sous un tas d'arguments farlus est absurdes  :pfff:  :pfff:  
 
En fait vous n'avez rien a opposer à ça parce que c'est pur verité. L'etat a vendu son âme au diable  [:debeman]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2008 à 19:44:20
n°13989030
Ciler
Posté le 06-02-2008 à 19:43:41  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Dupont-Aignan et ses amis semble espérer beaucoup de l'Irlande  
 
Irlande:la dernière chance de l’Europe?
 

Citation :

Malgré les efforts des nonnistes français, il semblerait que le pouvoir présidentiel s'entête à les ignorer et par conséquent à ignorer le peuple sur la tenue d'un référendum en France. Pourtant, il reste une chance au rejet du mini-traité de Lisbonne. Cette chance est irlandaise. En effet, les irlandais ne sont pas vraiment friands d'Europe comme ils l'ont démontré en 2001 avec le rejet du traité de Nice qu'ils adopteront 2 ans plus tard sous la pression politique et médiatique.
 
En 2008, les Irlandais auront la chance de pouvoir s'exprimer sur Lisbonne car ils seront les seuls Européens à devoir se rendre aux urnes pour un référendum. En effet, la démocratie existe réellement en Irlande et les 3 millions d'électeurs auront un choix capital à faire. Ce qui semble plus intéréssant, c'est que selon les derniers sondages, seulement 26 pourcent des électeurs déclarent vouloir voter “oui” au référendum!
 
Le sort de ce traité est donc dans les mains irlandaises. Espérons qu'ils seront assez forts pour résister à la pression du gouvernement qui vient de lancer une campagne pour le “oui” et que les 2 tiers d'indécis sauront faire le bon choix, le choix du NON.


 


Qu'ils n'esperent pas trop, cela dit, hein. L'irlande a toujours largement vote oui aux traites europeens (la PAC, ils aimaient). Le non au traite de nice en 2001, c'etait un artefact electoral.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13989049
Altarius
As de la digression
Posté le 06-02-2008 à 19:46:44  profilanswer
 

Briseur d'espoir  :o


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°13989066
Delusive
Posté le 06-02-2008 à 19:48:42  profilanswer
 

mober a écrit :

Quelles réactions ?!

L’impression de non-démocratie. [:airforceone]
 
Celui qui au lieu d’informer objectivement les gens, les menace, tant dans un sens que dans l’autre d’ailleurs, contribuera à cette impression. Construire l’UE sur ce genre de sentiments n’est pas une bonne chose à mon sens.

n°13989126
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2008 à 19:56:20  answer
 

Altarius a écrit :

Dupont-Aignan et ses amis semble espérer beaucoup de l'Irlande  
 
Irlande:la dernière chance de l’Europe?
 

Citation :

Malgré les efforts des nonnistes français, il semblerait que le pouvoir présidentiel s'entête à les ignorer et par conséquent à ignorer le peuple sur la tenue d'un référendum en France. Pourtant, il reste une chance au rejet du mini-traité de Lisbonne. Cette chance est irlandaise. En effet, les irlandais ne sont pas vraiment friands d'Europe comme ils l'ont démontré en 2001 avec le rejet du traité de Nice qu'ils adopteront 2 ans plus tard sous la pression politique et médiatique.
 
En 2008, les Irlandais auront la chance de pouvoir s'exprimer sur Lisbonne car ils seront les seuls Européens à devoir se rendre aux urnes pour un référendum. En effet, la démocratie existe réellement en Irlande et les 3 millions d'électeurs auront un choix capital à faire. Ce qui semble plus intéréssant, c'est que selon les derniers sondages, seulement 26 pourcent des électeurs déclarent vouloir voter “oui” au référendum!
 
Le sort de ce traité est donc dans les mains irlandaises. Espérons qu'ils seront assez forts pour résister à la pression du gouvernement qui vient de lancer une campagne pour le “oui” et que les 2 tiers d'indécis sauront faire le bon choix, le choix du NON.


 


 
 
Le problème c'est que l'UE n'a aucune conscience démocratique, donc si l'Irlande vote non, on soumettra le pays à une intense propagande ouiouiste leur promettant l'apocalypse de St-Jean avant de les refaires voter pour obtenir cette fois un oui

mood
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Posté le 06-02-2008 à 19:56:20  profilanswer
 

n°13989128
mober
Mécréant Notoire
Posté le 06-02-2008 à 19:56:36  profilanswer
 

Delusive a écrit :

L’impression de non-démocratie. [:airforceone]
 
Celui qui au lieu d’informer objectivement les gens, les menace, tant dans un sens que dans l’autre d’ailleurs, contribuera à cette impression. Construire l’UE sur ce genre de sentiments n’est pas une bonne chose à mon sens.


 
C'est le probleme des francais, la France n'est pas une vraie démocratie c'est vrai.
 
En fait la seule démocratie dont disposent les francais s'est justement l'Union européenne et puis une fois tous les 5 ans l'élection présidentielle.

n°13989168
mober
Mécréant Notoire
Posté le 06-02-2008 à 20:00:29  profilanswer
 


 
 
Ben c'est sur que toi, avec des arguments bétons comme ca, tu es bien placé pour donner des lecons
 
 [:atari]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:mober]


Message édité par mober le 06-02-2008 à 20:01:16
n°13989170
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-02-2008 à 20:01:14  profilanswer
 

mober a écrit :


 
C'est le probleme des francais, la France n'est pas une vraie démocratie c'est vrai.
 
En fait la seule démocratie dont disposent les francais s'est justement l'Union européenne et puis une fois tous les 5 ans l'élection présidentielle.


 [:quoted]  
 
La vache, quand même :D

n°13989191
mober
Mécréant Notoire
Posté le 06-02-2008 à 20:03:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 [:quoted]  
 
La vache, quand même :D


 
Si tu fais des recherches tu verras que c'est pas la 1ere fois que je dis ca.
 
En fait je me répete beaucoup depuis 3 ans ... mais bon ce n'est apparemment pas vain  :D  

n°13989210
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-02-2008 à 20:05:57  profilanswer
 

Tout à fait, en bon ouiste, tu ressasses les mêmes choses en boucle depuis 3 ans :whistle:
 
Ca n'empêche, certains ... euh ... coment dire ... propos font toujours autant d'effet même 3 ans après :D

n°13989242
Delusive
Posté le 06-02-2008 à 20:10:02  profilanswer
 

mober a écrit :

C'est le probleme des francais, la France n'est pas une vraie démocratie c'est vrai.

C’est pas du tout ce que j’ai dit.  
 

mober a écrit :

En fait la seule démocratie dont disposent les francais s'est justement l'Union européenne et puis une fois tous les 5 ans l'élection présidentielle.

Ré-imposer quasiment le même texte avec le terme « Constitution » en moins (ce qui est d’ailleurs bien plus exact), et menacer d’exclusion comme tu le fais, le seul peuple qui s’exprimerait éventuellement négativement dessus, c’est pas vraiment ce que je qualifierais de démocratique.
 
Ce qui ne veut pas dire que la France, a contrario, est brillante niveau démocratique, hein.

n°13989486
Altarius
As de la digression
Posté le 06-02-2008 à 20:43:08  profilanswer
 

En tout cas, cette façon de passer outre la volonté du peuple va faire beaucoup d'anti-Européen, j'en suis sur
 
 
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°13996186
marmotte.t​ranquille
Posté le 07-02-2008 à 15:24:26  profilanswer
 

Altarius a écrit :

En tout cas, cette façon de passer outre la volonté du peuple va faire beaucoup d'anti-Européen, j'en suis sur

 

Je risque d'en faire partie.
Je suis à la base pro européen. J'aimerais une Europe plus sociale, mais j'ai voté oui au référendum car cela me semblait un compromis tolérable (notamment aux vues des discussions/négociations qui ont eu lieu lors de sa rédaction) et était en progrès par rapport à Nice.
Or les français ont voté "non".

 

La moindre des choses aurait été:
- de les écouter
- de proposer quelque chose d'amélioré (pourquoi pas un mini traité)
- de soumettre cette nouvelle proposition aux français, par référendum

 

Si le mini traité concentre, selon le gouvernement, les idées sur lesquelles la plupart des français étaient d'accord (1ère partie), ils ne devraient pas
avoir peur d'un référendum...

 


Message édité par marmotte.tranquille le 07-02-2008 à 15:24:55
n°14000289
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-02-2008 à 23:08:48  profilanswer
 

Et up, je poste le résultat du vote á l'assemblée pour completer le tomic !
 
336 votes pour, 52 contre.
 
cf http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] f96_3.html
 

Citation :

L'Assemblée valide la ratification du traité de Lisbonne
ReutersReuters - Jeudi 7 février, 16h26
 
PARIS (Reuters) - Les députés ont adopté jeudi par 336 voix contre 52 le projet de loi autorisant la ratification du traité européen de Lisbonne.
 
Sur 410 votants, il y a eu 388 suffrages exprimés.
 
Le groupe UMP, à l'exception de quelques "souverainistes", a voté pour. Cinq ont voté contre, comme Jacques Myard, et trois se sont abstenus.
 
Au groupe du Nouveau centre (NC), tous les votants - 6 sur 22 - ont voté pour.
 
Au groupe socialiste, radical et citoyen (SRC), 121 de ses membres ont suivi la consigne en votant pour. 25 ont voté contre dont Henri Emmanuelli. 17 se sont abstenus alors que Laurent Fabius et ses amis ainsi qu'Arnaud Montebourg n'ont pas participé au scrutin.
 
Au groupe de la gauche démocrate et républicaine (GDR), qui rassemble les communistes et les Verts, les premiers ont voté contre, les seconds se sont divisés, deux votant pour et deux s'abstenant.
 
Enfin, chez les non-inscrits, un a voté pour, et quatre contre dont Jean Lassalle (MoDem).
 
"Il faut voter en faveur de la ratification du traité de Lisbonne afin de donner un signal car l'Europe entière attend ce signal de la France", a dit Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères.
 
"En autorisant la ratification du traité de Lisbonne, les députés du Nouveau centre (NC) se réjouissent de contribuer à donner ainsi un nouvel élan à l'Union européenne", a dit le centriste François Rochebloine.
 
"En ce jour historique nous sommes fiers de voter oui au traité de Lisbonne parce que c'est la seule attitude cohérente, responsable et positive ", a pour sa part déclaré l'UMP Pierre Lequiller, président de la délégation de l'Assemblée nationale pour l'Union européenne.
 
"Nous allons, dans notre majorité, ratifier ce traité malgré ses lacunes, malgré ses retards, malgré ses exemptions, malgré son défaut d'ambition en étant conscients que ce traité n'est pas la fin de l'histoire européenne", a dit le socialiste Pierre Moscovici qui a dénoncé une nouvelle fois le fait que le gouvernement ait choisi la voie parlementaire plutôt que la voie référendaire.
 
"Cette journée restera dans l'histoire comme une journée noire pour la démocratie, une journée noire pour l'Europe et la France", a dit le communiste Jean-Claude Sandrier. "Nous votons contre la ratification de ce traité pour garder toutes ses chances à une Europe sociale, une Europe de la coopération et de la paix", a-t-il ajouté.
 
Le Sénat doit examiner à son tour ce texte dans la nuit de jeudi à vendredi.
Une fois voté par le Sénat, le texte sera définitivement adopté par le Parlement.
 
La France sera alors, après la Hongrie, Malte, la Roumanie et la Slovénie, le cinquième pays à avoir ratifié le nouveau traité européen, signé à Lisbonne le 13 décembre 2007 et qui doit entrer en vigueur le 1er janvier 2009.
 
Afin de permettre la ratification du traité, le gouvernement avait dû présenter un projet de loi modifiant la Constitution. Texte qui a été adopté définitivement lundi dernier par le Parlement réuni en Congrès à Versailles.
 
Emile Picy


Message édité par mober le 07-02-2008 à 23:15:37
n°14000548
mober
Mécréant Notoire
Posté le 07-02-2008 à 23:47:42  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Ré-imposer quasiment le même texte avec le terme « Constitution » en moins (ce qui est d’ailleurs bien plus exact), et menacer d’exclusion comme tu le fais, le seul peuple qui s’exprimerait éventuellement négativement dessus, c’est pas vraiment ce que je qualifierais de démocratique.
 
Ce qui ne veut pas dire que la France, a contrario, est brillante niveau démocratique, hein.


 
 :??:  
 
Ce n'est pas l'UE qui impose cela aux francais, c'est Sarkozy.
 

n°14000563
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-02-2008 à 23:50:10  profilanswer
 

je cross post vu que ça a plutôt place ici :jap:
 

vapeur_cochonne a écrit :


a merde en fait il a dir l'inverse :/
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 273.FR.php
 
Arlette Chabot : L'Europe, c'est important. Demain, comment relancez-vous la construction européenne qui est en panne, notamment après le choix français du non au référendum ?
 
Ségolène Royal : Je veux que la France revienne à la table d'Europe. Il y a eu ce référendum. Je crois pouvoir rassembler à la fois des responsables politiques qui ont voté non à la Constitution, d'autres qui ont voté oui à la Constitution. Je respecte les Français dans leur vote. Beaucoup de Français, d'ailleurs, ont voté non parmi les catégories populaires, parce qu'ils ont estimé que l'Europe était un espace qui ne les protégeait pas assez, en  particulier contre les délocalisations ou contre le chômage, ou contre les bas salaires. Alors, je veux relancer l'Europe par la preuve. Je veux, à nouveau, consulter les Français par  référendum, le moment venu.
Pour que ce référendum soit réussi, pour qu'un nouveau traité entre en application, il va falloir que l'Europe fasse ses preuves. Je m'en suis entretenu avec plusieurs dirigeants européens. C'est pourquoi je veux relancer l'Europe de l'investissement, de la recherche, de l'environnement et, surtout, faire la preuve que l'Europe peut réussir la bataille contre le chômage, que l'Europe peut réussir à se protéger des délocalisations, que l'Europe peut réussir à avancer vers un protocole social sur lequel Jacques Delors a travaillé, parce que si on veut éviter les délocalisations au sein de l'Europe, alors, il faut travailler à l'élévation des niveaux de vie vers le haut et pas des compétitions vers les pays à bas salaires. Sinon, les Français n'auront pas confiance dans cette Europe. Je crois que c'est possible. Je crois qu'avec un protocole social qui dira que l'objectif de l'Europe, c'est l'alignement vers le haut de la situation des salariés, de la protection sociale, des droits sociaux, des niveaux des salaires avec, bien sûr, l'effort qu'il faudra faire pour les pays situés le plus à l'est de l'Europe, pour qu'ils réussissent leur développement économique, comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal, il faut réussir la même chose avec les pays du reste de l'Europe pour que le niveau de vie européen tire collectivement les pays vers le haut alors je pense que nous pourrons à nouveau consulter les Français et faire en sorte que l'Europe redevienne l'Europe forte, la France forte. Nous avons bien besoin de la France et d'une France qui a besoin de l'Europe.
 
Nicolas Sarkozy : Pour être plus précis, les Français ont voté non à la Constitution, nous n'y reviendrons pas, quelle que soit la qualité remarquable de Valéry Giscard d'Estaing, cette constitution n'entrera pas en vigueur, puisque les Français ont dit non. Deuxième point, je crois très important d'arrêter la course en avant vers l'élargissement tant que l'on n'a pas doté l'Europe de nouvelles institutions. Je pose la question de la Turquie. Si je suis Président de la République, je m'opposerai à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne. Troisième élément, il faut que l'Europe accepte l'idée de la préférence communautaire. Si on a fait l'Europe, c'est parce qu'on la préfère. Il faut qu'on arrête la naïveté dans les négociations OMC, c'est bien beau d'ouvrir nos marchés, je suis d'accord, mais sur la base de la réciprocité et du même moment, on ne peut pas ouvrir nos marchés à des pays qui n'ouvrent pas les leurs. Troisième élément, il faut revenir sur la règle de l'unanimité qui empêche, par exemple, une politique de l'immigration commune. La règle de l'unanimité au titre du compromis de Luxembourg de 1962 où nul pays ne peut se voir imposer une règle, oui. Mais la règle de l'unanimité qui fait que pour que tous on avance tout le monde doit être d'accord, non. Cela nous permettrait d'avoir une politique de l'énergie, une politique de l'immigration, une politique de la sécurité commune. C'est la raison pour laquelle je débloquerai la situation en Europe en proposant un traité simplifié sur laquelle M. Zapatero et M. Blair et Mme Merkel m'ont donné leur accord, qui permettra de doter l'Europe d'un président élu, de modifier la composition de la Commission d'un certain nombre de sujets et qui fera de l'Europe une protection pour les Français et non pas le cheval de Troie de la mondialisation.
 
Patrick Poivre d'Arvor : Un traité sans référendum?
 
Nicolas Sarkozy : Bien sûr. Ceux qui veulent faire un nouveau référendum, c'est qu'ils veulent faire repasser la Constitution. Je ne veux pas d'une nouvelle Constitution. Les Français ont dit non à 55 %. On ne va pas recommencer un référendum. Pour leur dire quoi ? C'est clair, ils ont dit non. On doit débloquer la situation en Europe en modifiant les institutions européennes sur la base d'un consensus….


 

vapeur_cochonne a écrit :

Note *** : Quelques déclarations récentes de responsables européens...
 
. De Valéry Giscard d’Estaing (ancien président de la Convention qui avait rédigé le TCE) : "En termes de contenu, les propositions - du traité modificatif- demeurent largement inchangées, elles sont juste présentées de façon différente", ajoutant : "La raison de ceci est que le nouveau texte ne devait pas trop ressembler au traité constitutionnel. Les gouvernements européens se sont ainsi mis d’accord sur des changements cosmétiques à la Constitution pour qu’elle soit plus facile à avaler". Discours du 17 juillet 2007.
 
 
 
. D’ Anders Fogh RASMUSSEN (premier ministre du Danemark) : "ce qui est positif, c’est...que les éléments symboliques (du TCE) aient été retirés et que ce qui a réellement de l’importance - le coeur - soit resté ". 25 juin 2007
 
 
 
. De Vaclav KLAUS (actuel président Tchèque) : "seuls des changements cosmétiques ont été opérés et le document de base reste le même". 13 juin 2007
 
 
 
. De Karel De Gucht (ministre Belge des Affaires étrangères)
 
" Le but du Traité Constitutionnel (le TCE) était d’être plus lisible...le but de ce traité est d’être illisible...La Constitution voulait être claire alors que ce traité devait être obscur. De ce point de vue c’est un succès !" (Flandre info, 23 juin 2007)
 
 
 
. De Giuliano AMATO (ancien président du Conseil italien, un des animateurs du groupe qui rédigera le rapport à l’origine du traité modificatif) : "Il a été décidé que le document devrait être illisible. S’il est illisible, c’est qu’il n’est pas constitutionnel ; c’était là l’idée… Si vous parvenez à comprendre le texte au premier abord, on risquerait des appels à référendum, parce que cela signifierait qu’il y a quelque chose de nouveau". 12 juillet 2007
 
 
 
. De Valéry Giscard d’Estaing dans le journal Le Monde du 26 octobre 2006 : "Quel est l’intérêt de cette subtile manoeuvre ? D’abord et avant tout d’échapper à la contrainte du recours au référendum, grâce à la dispersion des articles, et au renoncement au vocabulaire constitutionnel".
 
 


 


---------------
marilou repose sous la neige
n°14000660
mober
Mécréant Notoire
Posté le 08-02-2008 à 00:02:58  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

je cross post vu que ça a plutôt place ici :jap:
 


 
ah merci je cherchais justement des références á la position de Sarkozy pendant la campagne. Je savais qu'il s'était exprimer contre un nouveau reférendum mais ne trouvait plus rien sur le web.
 
 :jap:  

n°14000667
Delusive
Posté le 08-02-2008 à 00:03:44  profilanswer
 

mober a écrit :

:??:

 

Ce n'est pas l'UE qui impose cela aux francais, c'est Sarkozy.

Bah peut-être, mais ça a pour conséquence que l’UE se construit sur un déficit démocratique. [:airforceone]

 

Et c’est pas les hauts dirigeants de l’UE qui vont y trouver quelque chose à redire. Me souviens de Barroso qui disait en substance au soir du référendum français que de toutes façons le choix du peuple ne comptait pas, que le texte passerait d’une façon ou d’une autre à terme. Il avait effectivement raison. :/

Message cité 1 fois
Message édité par Delusive le 08-02-2008 à 00:04:32
n°14000846
mober
Mécréant Notoire
Posté le 08-02-2008 à 00:41:54  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Bah peut-être, mais ça a pour conséquence que l’UE se construit sur un déficit démocratique. [:airforceone]


 
Sauf que Sarkozy a été elu par les francias et qu'en plus il avait prévenu qu'il ne ferait pas de référendum.
 
Enfin malheureusement l'Union européenne ne peut pas encore imposer leurs moyens et leurs dates de ratification aux Etats membres.
Pas mal de monde pense qu'il serait préférable d'organiser une ratification simultanée dans tous les Etats membres.

n°14000933
Delusive
Posté le 08-02-2008 à 00:59:58  profilanswer
 

mober a écrit :

Sauf que Sarkozy a été elu par les francias et qu'en plus il avait prévenu qu'il ne ferait pas de référendum.

Sauf que lorsqu’on est un dirigeant politique véritablement soucieux de respecter la démocratie — au sens premier du terme, que tu sembles un peu oublier — on ne considère pas son élection comme un chèque en blanc, ni comme une approbation totale sans aucune réserve, de ce qu’on a bien pu dire ou promettre.
 
Et ce qu’a pu dire Barroso à l’époque, t’en penses quoi ? Moi je trouve que comme preuve de démocratie, on a vu mieux.
 

mober a écrit :

Enfin malheureusement l'Union européenne ne peut pas encore imposer leurs moyens et leurs dates de ratification aux Etats membres.
Pas mal de monde pense qu'il serait préférable d'organiser une ratification simultanée dans tous les Etats membres.

« Malheureusement », ça dépend du point de vue duquel on se pose. :o

n°14001140
mober
Mécréant Notoire
Posté le 08-02-2008 à 01:35:56  profilanswer
 

Delusive a écrit :


Et ce qu’a pu dire Barroso à l’époque, t’en penses quoi ? Moi je trouve que comme preuve de démocratie, on a vu mieux.


 
Ben c'est simple, je trouve que les francais ont fait une immense connerie en votant non.
 
Le seul aspect positif du non francais c'est qu'il va probablement rapprocher la Grande-Bretagne de l'Union européenne alors qu'un Oui des francais au TCE comportait un réel danger de voir la GB sortir de l'UE.
 
Pour le reste les francais n'ont que ce qu'ils méritent. Il fallait etre quand meme vachement naif pour croire qu'un non allait conduire á une constitution fédérale et une Europe plus politique et plus sociale.

n°14001206
Delusive
Posté le 08-02-2008 à 02:12:47  profilanswer
 

mober a écrit :

Ben c'est simple, je trouve que les francais ont fait une immense connerie en votant non.

 

Le seul aspect positif du non francais c'est qu'il va probablement rapprocher la Grande-Bretagne de l'Union européenne alors qu'un Oui des francais au TCE comportait un réel danger de voir la GB sortir de l'UE.

 

Pour le reste les francais n'ont que ce qu'ils méritent. Il fallait etre quand meme vachement naif pour croire qu'un non allait conduire á une constitution fédérale et une Europe plus politique et plus sociale.

C’était pas la question posée mais bon, si tu veux éviter le débat alourdi par ton troll sur la démocratie, après tout ça te regarde. :D


Message édité par Delusive le 08-02-2008 à 02:14:30
n°14001337
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 04:33:51  answer
 

mober a écrit :


 
Ben c'est simple, je trouve que les francais ont fait une immense connerie en votant non.
 
Le seul aspect positif du non francais c'est qu'il va probablement rapprocher la Grande-Bretagne de l'Union européenne alors qu'un Oui des francais au TCE comportait un réel danger de voir la GB sortir de l'UE.
 
Pour le reste les francais n'ont que ce qu'ils méritent. Il fallait etre quand meme vachement naif pour croire qu'un non allait conduire á une constitution fédérale et une Europe plus politique et plus sociale.


 
1 -Les français ont fait une iimmense connerie en votant Sarko
 
2 - Sarko a promis aux français un traité simplifiée
 

Citation :

Arlette Chabot : L'Europe, c'est important. Demain, comment relancez-vous la construction européenne qui est en panne, notamment après le choix français du non au référendum ?
 
Ségolène Royal : Je veux que la France revienne à la table d'Europe. Il y a eu ce référendum. Je crois pouvoir rassembler à la fois des responsables politiques qui ont voté non à la Constitution, d'autres qui ont voté oui à la Constitution. Je respecte les Français dans leur vote. Beaucoup de Français, d'ailleurs, ont voté non parmi les catégories populaires, parce qu'ils ont estimé que l'Europe était un espace qui ne les protégeait pas assez, en  particulier contre les délocalisations ou contre le chômage, ou contre les bas salaires. Alors, je veux relancer l'Europe par la preuve. Je veux, à nouveau, consulter les Français par  référendum, le moment venu.
Pour que ce référendum soit réussi, pour qu'un nouveau traité entre en application, il va falloir que l'Europe fasse ses preuves. Je m'en suis entretenu avec plusieurs dirigeants européens. C'est pourquoi je veux relancer l'Europe de l'investissement, de la recherche, de l'environnement et, surtout, faire la preuve que l'Europe peut réussir la bataille contre le chômage, que l'Europe peut réussir à se protéger des délocalisations, que l'Europe peut réussir à avancer vers un protocole social sur lequel Jacques Delors a travaillé, parce que si on veut éviter les délocalisations au sein de l'Europe, alors, il faut travailler à l'élévation des niveaux de vie vers le haut et pas des compétitions vers les pays à bas salaires. Sinon, les Français n'auront pas confiance dans cette Europe. Je crois que c'est possible. Je crois qu'avec un protocole social qui dira que l'objectif de l'Europe, c'est l'alignement vers le haut de la situation des salariés, de la protection sociale, des droits sociaux, des niveaux des salaires avec, bien sûr, l'effort qu'il faudra faire pour les pays situés le plus à l'est de l'Europe, pour qu'ils réussissent leur développement économique, comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal, il faut réussir la même chose avec les pays du reste de l'Europe pour que le niveau de vie européen tire collectivement les pays vers le haut alors je pense que nous pourrons à nouveau consulter les Français et faire en sorte que l'Europe redevienne l'Europe forte, la France forte. Nous avons bien besoin de la France et d'une France qui a besoin de l'Europe.
 
Nicolas Sarkozy : Pour être plus précis, les Français ont voté non à la Constitution, nous n'y reviendrons pas, quelle que soit la qualité remarquable de Valéry Giscard d'Estaing, cette constitution n'entrera pas en vigueur, puisque les Français ont dit non. Deuxième point, je crois très important d'arrêter la course en avant vers l'élargissement tant que l'on n'a pas doté l'Europe de nouvelles institutions. Je pose la question de la Turquie. Si je suis Président de la République, je m'opposerai à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne. Troisième élément, il faut que l'Europe accepte l'idée de la préférence communautaire. Si on a fait l'Europe, c'est parce qu'on la préfère. Il faut qu'on arrête la naïveté dans les négociations OMC, c'est bien beau d'ouvrir nos marchés, je suis d'accord, mais sur la base de la réciprocité et du même moment, on ne peut pas ouvrir nos marchés à des pays qui n'ouvrent pas les leurs. Troisième élément, il faut revenir sur la règle de l'unanimité qui empêche, par exemple, une politique de l'immigration commune. La règle de l'unanimité au titre du compromis de Luxembourg de 1962 où nul pays ne peut se voir imposer une règle, oui. Mais la règle de l'unanimité qui fait que pour que tous on avance tout le monde doit être d'accord, non. Cela nous permettrait d'avoir une politique de l'énergie, une politique de l'immigration, une politique de la sécurité commune. C'est la raison pour laquelle je débloquerai la situation en Europe en proposant un traité simplifié sur laquelle M. Zapatero et M. Blair et Mme Merkel m'ont donné leur accord, qui permettra de doter l'Europe d'un président élu, de modifier la composition de la Commission d'un certain nombre de sujets et qui fera de l'Europe une protection pour les Français et non pas le cheval de Troie de la mondialisation.
 
Patrick Poivre d'Arvor : Un traité sans référendum?
 
Nicolas Sarkozy : Bien sûr. Ceux qui veulent faire un nouveau référendum, c'est qu'ils veulent faire repasser la Constitution. Je ne veux pas d'une nouvelle Constitution. Les Français ont dit non à 55 %. On ne va pas recommencer un référendum. Pour leur dire quoi ? C'est clair, ils ont dit non. On doit débloquer la situation en Europe en modifiant les institutions européennes sur la base d'un consensus….


 
3  -

Citation :

Quelques déclarations récentes de responsables européens...
 
. De Valéry Giscard d’Estaing (ancien président de la Convention qui avait rédigé le TCE) : "En termes de contenu, les propositions - du traité modificatif- demeurent largement inchangées, elles sont juste présentées de façon différente", ajoutant : "La raison de ceci est que le nouveau texte ne devait pas trop ressembler au traité constitutionnel. Les gouvernements européens se sont ainsi mis d’accord sur des changements cosmétiques à la Constitution pour qu’elle soit plus facile à avaler". Discours du 17 juillet 2007.
 
 
 
. D’ Anders Fogh RASMUSSEN (premier ministre du Danemark) : "ce qui est positif, c’est...que les éléments symboliques (du TCE) aient été retirés et que ce qui a réellement de l’importance - le coeur - soit resté ". 25 juin 2007
 
 
 
. De Vaclav KLAUS (actuel président Tchèque) : "seuls des changements cosmétiques ont été opérés et le document de base reste le même". 13 juin 2007
 
 
 
. De Karel De Gucht (ministre Belge des Affaires étrangères)
 
" Le but du Traité Constitutionnel (le TCE) était d’être plus lisible...le but de ce traité est d’être illisible...La Constitution voulait être claire alors que ce traité devait être obscur. De ce point de vue c’est un succès !" (Flandre info, 23 juin 2007)
 
 
 
. De Giuliano AMATO (ancien président du Conseil italien, un des animateurs du groupe qui rédigera le rapport à l’origine du traité modificatif) : "Il a été décidé que le document devrait être illisible. S’il est illisible, c’est qu’il n’est pas constitutionnel ; c’était là l’idée… Si vous parvenez à comprendre le texte au premier abord, on risquerait des appels à référendum, parce que cela signifierait qu’il y a quelque chose de nouveau". 12 juillet 2007
 
 
 
. De Valéry Giscard d’Estaing dans le journal Le Monde du 26 octobre 2006 : "Quel est l’intérêt de cette subtile manoeuvre ? D’abord et avant tout d’échapper à la contrainte du recours au référendum, grâce à la dispersion des articles, et au renoncement au vocabulaire constitutionnel".
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-02-2008 à 04:37:18
n°14001554
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 08:36:23  answer
 

mober a écrit :


 
Sauf que Sarkozy a été élu par les français et qu'en plus il avait prévenu qu'il ne ferait pas de référendum.
 
Enfin malheureusement l'Union européenne ne peut pas encore imposer leurs moyens et leurs dates de ratification aux Etats membres.
Pas mal de monde pense qu'il serait préférable d'organiser une ratification simultanée dans tous les Etats membres.


 
Il a été élu, certes, mais cette annonce était noyée dans le flots d'annonces sur le pouvoir d'achat, la sécurité et est donc passée inaperçue pour la masse..
 
 
de toute les façons ils ont très bien réussi leur coup, et dire que ce n'est que maintenant que les financiers de l'état commencent à reconnaître du bout de la langue l'explosion des prix lors du passage à l'EURO c'est vraiment du gros foutage de gueule.
 

n°14001570
p47alto1
Posté le 08-02-2008 à 08:41:16  profilanswer
 

 

Je me rappelle encore Fabius affirmer du ton le plus docte, perémptoire et faux-cul possible que l'euro n'egendrerait pas de hausse des prix.  [:aztechxx]

 

Et voilà, la grande Europe démocratique est passée en force… Comme prévu, le même texte, refusé une première fois par un vote a été imposé sans débat. Le mécanisme eurocratique est bien rodé, quand même.


Message édité par p47alto1 le 08-02-2008 à 08:41:46

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°14001588
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 08-02-2008 à 08:45:17  profilanswer
 

si je peux avoir votre aide pour mieux comprendre
 
le traité de Lisbonne c'est un passage en force par les parlementaires du "non" issu du referendum des Français en 2005 ???
 
elle est ou la democratie la dedans?

n°14001620
madyodaseb
Posté le 08-02-2008 à 08:54:17  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :

si je peux avoir votre aide pour mieux comprendre
 
le traité de Lisbonne c'est un passage en force par les parlementaires du "non" issu du referendum des Français en 2005 ???
 
elle est ou la democratie la dedans?


 
 :o  
Bon parce que c'est vendredi, je dirais DTC  [:cerveau goatse]  
Au final on a perdu 3 ans pour rien  [:cerveau obawi]

Message cité 1 fois
Message édité par madyodaseb le 08-02-2008 à 08:54:54
n°14001706
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 08-02-2008 à 09:17:26  profilanswer
 

super.
 

n°14001720
p47alto1
Posté le 08-02-2008 à 09:19:35  profilanswer
 

madyodaseb a écrit :

 

:o
Bon parce que c'est vendredi, je dirais DNC [:negro] [:cerveau goatse]
Au final on a perdu 3 ans pour rien  [:cerveau obawi]

 

C'est vrai, perdre trois ans pour de stupides histoires de… comment on dit, déjà,? Ah oui, démocratie, c'est parfaitement incompatible avec le grandiose projet européen. Ça va tout de suite mieux et plus vite quand des gens efficaces s'en occupent, non?


Message édité par p47alto1 le 08-02-2008 à 09:20:20

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°14005821
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 08-02-2008 à 15:47:34  profilanswer
 

C'est moi ou l'Europe n'a jamais été qu'un empire à chaque fois. [:columbo2]  
 
Empire romain, Charlemagne, Napoleon, Hitler, ...  
 
Ca me fout un poil les boules, là. [:totoz]


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°14006563
doutrisor
Posté le 08-02-2008 à 16:47:18  profilanswer
 

Citation :

 
 
C'est vrai, perdre trois ans pour de stupides histoires de… comment on dit, déjà,? Ah oui, démocratie, c'est parfaitement incompatible avec le grandiose projet européen. Ça va tout de suite mieux et plus vite quand des gens efficaces s'en occupent, non?


 
Déjà que les gueux ont le droit de vote, faudrait pas pousser non plus. Les gens "qui savent" et les milieux "autorisés à penser" soutenaient le Oui, c donc le Oui qui passe, quelque soit le moyen employé. Quoi, un référendum ? Ce truc de souverainistes gauchistes ??  :whistle:  
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14007589
mober
Mécréant Notoire
Posté le 08-02-2008 à 18:39:20  profilanswer
 


 
Ya pas a dire, les nonistes ont encore beaucoup de trains de retard.
 
Tu veux savoir pourquoi le traité de Lisbonne est simplifié ??!
 
Parce qu'il comporte 7 artciles au lieu de de 448 pour le TCE  !
 
 [:cmshadow]  
 
Tiens tu peux aller vérifier ca lá http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do [...] OM:FR:HTML
 
Un petit extrait pris au hasard pour vous mettre en appétit :
 

Citation :

Aux articles suivants, les mots «Cour de justice» ou «Cour» sont remplacés par «Cour de justice
de l'Union européenne»:
                                                      — article 233, premier alinéa
— article 83, paragraphe 2, point d)
                                                      — article 234, premier alinéa
— article 88, paragraphe 2, deuxième
     alinéa
                                                      — article 235
— article 95, devenu 94, paragraphe 9
                                                      — article 236
— article 195, paragraphe 1
                                                      — article 237, phrase introductive
— article 225 A, sixième alinéa
                                                      — article 238
— article 226, deuxième alinéa
                                                      — article 240
— article 227, premier alinéa
                                                      — article 242, première phrase
— article 228, paragraphe 1, première
                                                      — article 243
     mention
                                                      — article 244
— article 229
                                                      — article 247, paragraphe 9, renumé-
— article 229 A
                                                                                                  roté 8
— article 230, premier alinéa
                                                      — article 256, deuxième alinéa
— article 231, premier alinéa
— article 232, premier alinéa


 
En vous en souhaitant une bonne lecture  [:japnoel]

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 08-02-2008 à 18:47:03
n°14007717
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 08-02-2008 à 18:50:48  profilanswer
 

C'est 7 articles de modification sur les 448 du TCE ?  
 
A 7 articles près, c'est pas ça qui va permettre une compréhension complète et simple de la constitution européenne.  
 
Un traité de plus pour enfumer le peuple. [:tinostar]
 
Tiens, en v'la une de constitution :  
 
Article unique : Tu fais ce que tu veux tant que tu ne m'emmerde pas et par réciproque, je ne t'emmerderai pas non plus.  
 
C'est tout ce que je demande pour voter oui. Pas 448 ou même 7 articles et leur cohorte de protocoles. [:prodigy]


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°14008122
xanthe4975
Posté le 08-02-2008 à 19:35:46  profilanswer
 

Alors, ça y est, la France s'est lavé du déshonneur de ce non au référendum inique. :)  
Un grand jour pour la France. Le retour de l'espoir pour l'Europe. Un pas pour l'humanité.  
 
Hier, j'étais charette, mais ce soir je fête ça.
 
Champagne !!! :sol:  [:d4buff]

n°14008141
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-02-2008 à 19:37:22  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

Alors, ça y est, la France s'est lavé du déshonneur de ce non au référendum inique. :)  
Un grand jour pour la France. Le retour de l'espoir pour l'Europe. Un pas pour l'humanité.  
 
Hier, j'étais charette, mais ce soir je fête ça.
 
Champagne !!! :sol:  [:d4buff]


 
Moi je me suis mis au blanc ... :jap: Il faut bien fêter ça !

n°14008150
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 19:38:17  answer
 

xanthe4975 a écrit :

Alors, ça y est, la France s'est lavé du déshonneur de ce non au référendum inique. :)  
Un grand jour pour la France. Le retour de l'espoir pour l'Europe. Un pas pour l'humanité.  
 
Hier, j'étais charette, mais ce soir je fête ça.
 
Champagne !!! :sol:  [:d4buff]


 
 
Oui on sait, la démocratie c'est mal, le peuple est inculte, facho, mieux vaux ne pas l'entendre et laisser les Elites Qui Savent décider ce qui est bien pour nous, quitte à chier sur le suffrage populaire...
 
Tout ce que ça démontre, c'est que en France on peut certes voter mais que le pays n'est plus une démocratie (on le savait déjà, ça éclate juste au grand jour). Après on ira le plus sérieusement du monde donner des leçons de démocratie en Russie ou en Afrique. Quelle crédibilité on aura ? Pourquoi ces pays irait accepter les leçons "démocratiques" de la part d'un pays dont le suffrage populaire est bafoué ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-02-2008 à 19:41:32
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