[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

klougist

Reprise du message précédent :
A noter le virement de certains nonistes du PS, autour de Vincent Peillon:

Citation :

"En 2005, nous avions appelé à voter non au référendum, espérant créer un rapport de forces qui permettrait de renégocier le traité constitutionnel dans de meilleures conditions mais ce n'est pas ce qui s'est passé. Cette fois, si ce traité n'aboutit pas, il n'y aura pas de nouvelle renégociation", insiste M. Peillon.

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Ciler

klougist a écrit :

A noter le virement de certains nonistes du PS, autour de Vincent Peillon:

Citation :

Ben oui, pas bien le choix

C'est un fait, il n'y a pas eu de renegociation (qu'elle n'ai pas eu lieu ou n'est pas ete permise importe peu). L'europe est restee a l'arret 2 ans, il faut bien recommencer a bouger [:spamafote]

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

vicenzo

parisien néo-lyonnais

la france se démène pour sauver le pmu face à l'Europe
http://www.liberation.fr/transvers [...] 446.FR.php

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Ciler

vicenzo a écrit :

la france se démène pour sauver le pmu face à l'Europe
http://www.liberation.fr/transvers [...] 446.FR.php

Et c'est la qu'on voit toute l'hypocrisie des gouvernements de Villepin et Fillon, qui nous ont servis la concurrence comme excuse a la privatisation d'EDF, mais refusent de toucher a d'autres monopoles quand ils ne sont pas des bastions "de gauche".

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

ucd

Ciler a écrit :

Message édité par ucd le 26-10-2007 à 15:59:29

Profil supprimé

Exactement, une Europe faite sans les peuples voir contre les peuples et le plus belle victoire de l'echec... [:debeman]

Beaucoup applaudissent des deux mains cette Europe technocratique , moi je dis que c'est la pire des choses qui puisse arriver à l'europe.

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Message édité par Profil supprimé le 26-10-2007 à 17:34:15

Profil supprimé

Comme moi, mais pour des raisons diamétralement opposées

Profil supprimé

Citation :

Traité Européen : la contestation monte sur le net
Petite revue de sites et de blogs favorables à l'organisation d'un référendum sur le traité modifié.

Marianne2

Vous avez dit traité simplifié ? La France se prépare à adopter un traité Européen qui ressemble comme deux gouttes d'eau au projet de Constitution rejeté par une majorité de Français en 2005. Oui mais voilà. Cette fois-ci, c'est le Congrès, et non le peuple, qui est appelé à ratifier le projet. À droite, pas question donc, de contester le projet du Président. À gauche, le PS est peu bavard, craignant que l'Europe fasse voler en éclats davantage une unité déjà très fragile (voir l'article La gauche du « non » se réveille…Avec la gueule de bois ).
Du coup, c'est sur le Web que monte la contestation du référendum, un peu à l'image de ce qui s'était passé en 2005. Marianne2.fr vous donne aujourd'hui les moyens d'en savoir plus sur le sujet :

* À gauche, des députés européens se mobilisent pour un référendum sur le site Gauche Avenir.

* Les altermondialistes s'expriment et lancent des pétitions sur plusieurs sites: traite-simplifie.org, Non, non et nonsoutenu par le MRC (Mouvement Républicain et Citoyen de Chevènement) et Respectez notre non (Pour la République sociale, de Mélenchon).

* Des indépendants « nonistes » ont lancé une chaîne pour un référendum sur le site Le vrai débat . Pour participer à cette chaîne, il est possible d'écrire à pourunreferendum@yahoo.fr.

* D'autres ont créé le site [url=http://www.lepeupleadejaditnon.com/]Le peuple a déjà dit non.
[/url]
* Des indépendants d'extrême gauche s'expriment sur le site La gauche ! dans un appel pour « une Europe sociale, contre le traité modifié et pour un referendum ».

* Quelques personnalités politiques expriment leur désaccord avec ce traité sur leurs blogs : Jean-Pierre Chevènement, Marie-Noëlle Lienemann, Jean-Luc Mélenchon, Nicolas Dupont Aignan.
*

* Enfin le texte du projet du traité modificatif est consultable, dans son intégralité, sur le site du conseil de l'Union européennedu conseil de l'Union européenne, sa ratification devrait commencer le 14 décembre 2007.

Message édité par Profil supprimé le 26-10-2007 à 18:02:49

Profil supprimé

Citation :

PARIS - Alors que le président Nicolas Sarkozy veut que la France ratifie le traité simplifié sur les institutions européenne par voie parlementaire dès décembre prochain, 61% des Français souhaitent que le traité soit ratifié par référendum, selon un sondage CSA que publie lundi "Le Parisien/Aujourd'hui en France".

Seuls 31% des sondés disent préférer que le traité simplifié soit ratifié par le Parlement, comme Nicolas Sarkozy l'avait annoncé lors de la campagne présidentielle et confirmé ces derniers jours.

Par ailleurs, si le traité était soumis à référendum, le "oui" l'emporterait avec 68% des intentions de vote, contre 32% pour le "non", selon les intentions de vote des sondés inscrits sur les listes électorales. Mais 52% des inscrits voteraient blanc ou nul ou s'abstiendraient.

Source: Associated Press

[:wam]

vicenzo

parisien néo-lyonnais

ben pour le tce, 5 mois avant, c t globalement les mêmes chiffres

pour qu'il y ait espoir d'un référendum, je fais confiance à fabius, comme pour le tce, pour jeter un pavé médiatique
car les autres n'ont aucun écho médiatique

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Comet

Je dois avouer que je ne comprends pas ta vision :??:
D'un côté tu dis que l'on ne doit pas se comporter comme les Anglais ( qui eux se comportent comme de véritables vampires), mais de l'autre tu admires leur égoïsme [:spamafote]
D'ailleurs autre chose, "le sentimentalisme pro-européen" n'est pas forcément contraire aux intérèts de la France hein... de plus, avec cette vision, l'Europe n'aurait tout simplement jamais vu le jour.

La PAC fait débat au sein même de la France, qui en est la principale bénéficiaire. Accepter d'en rediscuter/redistribuer en partie vers les 10 nouveaux entrants, c'est tout à l'honneur de notre pays [:spamafote]
Au contraire ce que je trouve dégueulasse, c'est le "rabais" Britannique. Franchement si c'est ça leur contribution à l'UE, mais qu'ils se barrent, au moins ils n'auront plus rien à payer :pfff:

misterglo a écrit :

l'europe ce ,n'est pas non plus l'inverse. ou celle ci se laisserait imposer des idées comme l'europe le voudrait

vous avez deja un exemple de pays qui ne croit pas en l'europe et qui ne cherche QUE a en tirer des interets .

ce pays c'est le royaume uni .. c

et vous etes amicalement en train d'en construire un deuxieme dans le genre , la france .

pensez vous que l'europe peut aller loin avec des pays qui ne cherchent que leurs interets et diront non a tout ce qui ne leur plait pas .

puis un jour viendra l'allemagne qui se dira a force, tiens , ya plus que nous de vraiment puissants qui voulont l'europe .... et ils auront le sentiment de se faire couilloner

et puis vous ferez l'europe avec 4 pays de l'est

bon courage les amis .

Entièrement d'accord :jap:
Je ne vois pas en quoi ton post s'oppose au mien.
Je ne prône pas non plus une attitude de béni oui oui en face de l'UE (et la France d'aujourd'hui est à un monde d'être une beni oui oui), juste d'être réaliste et d'envisager une progression par petits pas, plutôt que la révolution tout de suite, sachant que la majorité ne nous suivra pas.

vicenzo a écrit :

Fabius il m'a paru quand même beaucoup plus prudent cette fois, se limitant à vouloir "laisser le peuple décider", et se refusant à donner un avis clair sur la question (entendu sur fr info)

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Message édité par Comet le 29-10-2007 à 13:39:12

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Profil supprimé

Comet a écrit :

Je parle aux niveaux de la vision. Pour les Anglais, l'Europe doit être un simple marché ultralibéral, c'est l'idée que je combat. Je n'admire pas leur égoisme, je dis juste qu'au moins eux savent défendre leurs intérets, contrairement à la France. Je dis juste que la France devait défendre ses intérets (lesquels sont contradictoires avec les intérets anglais d'ailleurs). Surtout qu'on est dans un ensemble où la majorité des pays sont plus libéraux que nous, il faut donc au contraire avoir les reins solides pour y résister, et ne pas se la jouer béni oui oui "oh mon Dieu si on cède pas on ralenti l'Europe quel désastre on va nous montrer du doigt mouton noir tout ça"

Comet a écrit :

La PAC fait débat au sein même de la France, qui en est la principale bénéficiaire. Accepter d'en rediscuter/redistribuer en partie vers les 10 nouveaux entrants, c'est tout à l'honneur de notre pays [:spamafote]
Au contraire ce que je trouve dégueulasse, c'est le "rabais" Britannique. Franchement si c'est ça leur contribution à l'UE, mais qu'ils se barrent, au moins ils n'auront plus rien à payer :pfff:

Redistribuer une parti à l'Europe de l'Est tout à fait pour du moment que ça ne lèse pas l'agriculture française..

En revanche, je serai pour une réforme de la PAC de manière à ce qu'elle soit plus profitable à l'agriculture raisonnée ainsi que bio.

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Comet

Le libéralisme, ce n'est de toute façon pas une politique "définie" par ce traité (au niveau économique, il se contente de reprendre/recompiler les accords passés jusque là), donc bon je pense qu'il vaut mieux se concentrer à mener des causes plus dignes d'interet qu'un traité qui regit l'institutionnel, comme par exemple essayer de développer des services publics européens dignes de ce nom (avec l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, les pays nordiques, le Benelux... les condidats ne manquent pas )
Rien ne nous en empèche, si ce n'est un peu de volontarisme politique...

Message édité par Comet le 29-10-2007 à 14:09:53

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Profil supprimé

Citation :

Giscard dévoile le pot aux roses sur le Traité simplifié

Dans le quotidien anglais The Independent, Valéry Giscard d'Estaing avoue qu'il n'y a pas de différence entre le traité simplifié et le traité constitutionnel rejeté par les Français en 2005.

« Les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a changé. » déclare, à la fois sur son blog, dans le journal anglais The Independent et dans le Monde du 29 octobre, l'ancien président de la République. Pour Valéry Giscard d'Estaing, qui dirigeait, en 2002 et 2003, Convention sur le Futur de l'Europe, la différence entre le traité constitutionnel (TCE) de 2005 et le traité modifié de 2007 est dans la méthode plus que dans le contenu. Le texte de 2005 avait été débattu publiquement et devait remplacer tous ceux écrits précédemment: « Il s'agissait de simplifier les institutions européennes rendues inefficaces par les derniers élargissements, de mettre davantage de démocratie et de transparence dans l'Union européenne, et d'ouvrir la voie vers une Constitution pour les citoyens européens. » Pour le traité de Lisbonne, le processus n'a pas été le même, ce sont les juristes du Conseil qui ont été chargés de rédiger le texte, mais aucune suggestion n'a été faite, ils ont simplement repris les mêmes principes dans un ordre différent.

Les rares changements sont symboliques. L'appellation de « Constitution » a disparu et les symboles européens, comme le drapeau et l'hymne de l'Europe, ont été supprimés. « Quoique ridicules, et destinées heureusement à rester inappliquées, ces décisions sont moins insignifiantes qu'elles n'y paraissent. Elles visent à écarter toute indication tendant à évoquer la possibilité pour l'Europe de se doter un jour d'une structure politique», précise Giscard. Bref, si l'Europe est bien en train de se doter d'une Constitution, il ne faut pas que cela se voit. Autre changement par rapport au TCE : les concessions faites aux Anglais. La charte des droits fondamentaux, sorte de version améliorée et actualisée de la charte des droits de l'Homme, est retirée du projet, et fera l'objet d'un texte séparé, ce qui permettra à la Grande-Bretagne de ne pas être liée par elle. On ne peut pas vraiment parler d'une avancée…

VGE dit tout haut ce que les rares et courageux lecteurs du traité (240 pages pas du tout simplifiées) savent, sans un instant se poser la question du respect du suffrage universel. Suffrage qui, en 2005, a rejeté un texte, de son aveu très similaire. Ce déni de démocratie ne semble pas l'atteindre. Sur la possibilité d'un référendum, il reste d'ailleurs très obscur : « La phase suivante sera celle des ratifications. Elle ne devrait pas rencontrer de grandes difficultés – en dehors de la Grande-Bretagne où un référendum aboutirait manifestement à un rejet -, car la complication du texte, et son abandon des grandes ambitions suffisent pour en gommer les aspérités. » Est-ce à dire qu'il faut continuer à ce que les textes européens soient imbuvables pour qu'ils soient acceptés sans débat ? Difficile d'en être sûr, tant la prose giscardienne est alambiquée.

http://www.marianne2.fr/Giscard-de [...] ef5ba05890

Vive la démocratie europeen [:debeman]

Message édité par Profil supprimé le 31-10-2007 à 13:56:34

Profil supprimé

Encore une bonne nouvelle [:debeman]

[

Citation :

quote]Sarkozy, ou la folie des grandeurs européennes

Le bon président Nicolas veut montrer à tous qu’il aime l’Europe : il veut faire exploser le budget de la présidence française de l’Union Européenne.

Il y aura des repas somptueux et des feux d’artifice, des réceptions et des photos souvenirs inoubliables. La France, qui va assumer la présidence tournante de l’Union européenne au deuxième semestre 2008, a décidé de mettre les petits plats dans les grands. Nicolas Sarkozy veut, semble-t-il, marquer les esprits européens, et rayonner au milieu des 26 autres chefs d’État et de gouvernement. Alors que Bruxelles fronce les sourcils sur nos déficits budgétaires abyssaux, le gouvernement a prévu de dépenser 190 millions d’euros l’an prochain pour assumer la présidence française de l’Union durant six mois. Une somme astronomique, équivalente à deux fois le budget annuel de l’Élysée. Du jamais vu ! La dernière présidence française, au deuxième semestre 2000, avait coûté entre 50 et 80 millions d’euros aux contribuables. La facture était déjà salée, deux fois supérieure aux prévisions. Cette fois-ci, le budget s’envole littéralement, dépassant tous les pronostics.

Embarrassé, le Quai d’Orsay a reconnu hier, officieusement, devant quelques journalistes, que le budget pour 2008 pouvait paraître élevé, mais qu’il était tout à fait justifié. « C’est comparable au budget de la présidence allemande d’Angela Merkel, qui a marqué les esprits et très bien fait les choses, ont expliqué en substance les diplomates. Nous voulons faire aussi bien. De plus, en 2000, il n’y avait que 15 pays membres, contre 27 aujourd’hui, ce qui augmente considérablement les frais. Il faut organiser des dizaines de réunions techniques, les sommets informels, l’accueil des chefs d’État, sans compter près de 200 manifestations diverses pour lesquelles nous sommes sollicités. » Pour désamorcer la polémique, le ministère des Affaires Étrangères a promis que tout serait transparent. Et que les sponsors (collectivités locales ou entreprises privées) seraient les bienvenus pour contribuer au rayonnement de la France durant ses six mois. Lors du sommet de Lisbonne, début octobre, des « partenaires officiels » se pressaient déjà autour des chefs de gouvernement, de Microsoft à Sony, en passant par Vodafone, HP ou le pétrolier Sumol…

Il n’empêche. L’ardoise de 190 millions d’euros prévue pour couronner « Sarko roi d’Europe » fait tousser de nombreux parlementaires français, y compris dans les rangs de la majorité. Venu présenter son projet de budget 2008 devant la commission des affaires étrangères de l’Assemblée nationale, le 16 octobre, le ministre Bernard Kouchner a reçu une volée de bois vert quand il a évoqué cette ligne de crédits.

Son ancien ami socialiste Pierre Moscovici, qui était ministre délégué aux Affaires européennes en 2000, s’est dit « très étonné » par ce montant disproportionné. Le député UMP Hervé de Charrette, ancien ministre des affaires étrangères, a également exprimé sa surprise, au moment où l’on demande des efforts de rigueur aux Français. Avant de réclamer que la commission regarde de plus près le contenu des dépenses programmées pour un « événement qui dure six mois et se trouve oublié le lendemain ». « Il est prévu d’organiser beaucoup d’événements sympathiques, mais pas vraiment nécessaires » a-t-il ajouté. Son collègue radical de gauche, Paul Giacobbi, a dénoncé, pour sa part, un budget contre-productif : « il faut en appeler à moins d’ostentation et à plus d’austérité ».

Seul le socialiste Michel Vauzelle est venu à la rescousse de Bernard Kouchner, estimant que la France avait raison de vouloir faire les choses « correctement » pour sa présidence de l’Union européenne : « il ne faut pas faire des économies de bouts de chandelle sur des éléments essentiels pour l’image de la France », a lâché l’élu des Bouches-du-Rhône. Vauzelle s’est d’ailleurs plaint devant ses collègues que les « les petits fours servis dans les ambassades ne présentent plus la qualité d’antan ! » Diable, l’image de la France est en péril… L’axe de gauche Vauzelle-Kouchner pour justifier l’inflation des petits fours de « Sarko l’Européen », voilà qui ne manque pas de sel…

ce mec est cinglé !!!! :pfff:

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vicenzo

parisien néo-lyonnais

giscard avait dit la même chose dans le monde y a 1 semaine. c'est d'ailleurs sur ce topic

edit : mais alors pas besoin de modifier la constitution pour ratifier ce traité !

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Message édité par vicenzo le 31-10-2007 à 14:39:11

Profil supprimé

vicenzo a écrit :

giscard avait dit la même chose dans le monde y a 1 semaine. c'est d'ailleurs sur ce topic

edit : mais alors pas besoin de modifier la constitution pour ratifier ce traité !

ben si puisque les français on dit NON ! [:beckaman007]

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vicenzo

parisien néo-lyonnais

je vois pas le rapport
les français ont dit non à la ratification du tce, mais ça n'implique pas le retrait de la modification constitutionnelle qui permettait de ratifier le tce (et donc le traité simplifié, puisqu'il contient en gros ce que contenait le tce)

de toute façon, je te chambre, sarko s'en fout, il sait que de toute façon les 2/3 des parlemantaires ratifieront ce traité

Message édité par vicenzo le 31-10-2007 à 14:45:19

Comet

Non, juste mégalo [:spamafoote]
Si avec ça on ne réconcilie pas les Européens avec Institutions de l'Europe [:prodigy]

Message édité par Comet le 31-10-2007 à 14:47:36

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Ex-Floodeur

La Source

Pour une fois qu'il y a un gars à fond pro européen....

Message cité 1 fois

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Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

mober

Mécréant Notoire

Ex-Floodeur a écrit :

Pour une fois qu'il y a un gars à fond pro européen....

pardon y'en a pas qu'un seul ...

[:mober]

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vicenzo

parisien néo-lyonnais

pour info, le planning politique français à venir sur ce 'traité de lisbonne'
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] f96_1.html

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Profil supprimé

vicenzo a écrit :

pour info, le planning politique français à venir sur ce 'traité de lisbonne'
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] f96_1.html

C'est pas toi qui disait qu'il n'y avait pas besoin de réunir les deux chambres pour ratifier le traité [:columbo2]

Message cité 2 fois

alamanda

j'adore alors pour ne pas risquer d'avoir un non des Français, on une tite modif de la constitution. ya plus simple annuler la constitution tout simplement. ça évite de perdre du temps et ça sera plus efficace.

mobil12

mober a écrit :

pardon y'en a pas qu'un seul ...

[:mober]

toi vu tes ecrits ne te revendique pas pro europeen svp`...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ca a tout d'un parfait goût d'Ancien Régime: des dépenses somptuaires, un peuple qui s'enfonce dans la misère, une monarchisation du pouvoir... [:figti]

Et l'Europe ne ressortira aucunement grandie de tout cela: le faste pour les grands et le courbage d'échine pour les plus humbles [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2007 à 12:58:11

Profil supprimé

Tout dans l'apparat, le tape à l'oeil... l'efficacité c'est une autre histoire. Ce mec un mystificateur, il a bien berné les français

kfman

Credo quia absurdum

Spoiler :

Au fait, avant qu'on coupe Internet en France: IWH 1400P...

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy

Profil supprimé

bah ça aura peut être au moins le mérite d'ouvrir les yeux à certains sur l'Europe qu'on nous prépare... Et leur faire comprendre qu'il faut dire non à cette Europe là, au profit d'une Europe qui serait réellement au service des peuples et non des classes supérieures et de la mondialisation....

Enfin c'est du Sarkozy typique : on brasse du vent par kilomètres cubes, tout ça pour... rien :spamafote: Si Sarkozy investissait autant de sueur et d'argent dans un réel travail de fond pour la France que dans les fioritures pour donner l'illusion qu'il agit, ça serait un excellent Président... Mais bon un travail de fond, comme celui de la fourmi, est plus discret, plus ingrat, forcément moins photogénique :sarcastic:

mobil12 a écrit :

toi vu tes ecrits ne te revendique pas pro europeen svp`...

C'est clair que pour nous les nonistes, les propos de Mober sont une mine d'or inépuisable, une manne dont on aurait pas osé rêver :whistle:

Message édité par Profil supprimé le 02-11-2007 à 13:28:35

vicenzo

parisien néo-lyonnais

ben si le conseil constitutionnel du 14/12 dit que non, effectivement

mober

Mécréant Notoire

mobil12 a écrit :

toi vu tes ecrits ne te revendique pas pro europeen svp`...

Les francais c vraiment le degré 0 de la politique :sleep:

edit : et puis si tu relis le topic tu te rendras compte que c un peu tard pour t'inquiéter de ca

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 02-11-2007 à 19:13:46

mobil12

mober a écrit :

je vais pas tenter de t'expliquer quoique ce soit vu ce que j'ai lu depuis un paquet de pages, tu es plus obtus qu'un angle droit donc ce n'est pas la peine

un jour peut etre tu comprendras que l'on ne construira pas l'europe contre les peuples et que l'europe, pour pouvoir evoluer, doit au meme titre qu"une grande societé a ses actionnaires, donner des pistes sur ces buts, interets et maniere d'y arriver
pour l'"instant les peuples disent tous non (en tout cas 100% des peuples a qui on a demandé on dit non )
parce qu'ils ne comprennent pas ou on va . tous ce qu'ils voient c'est que l'europe ne repond pas a l'idée pour laquelle elle a été crée: union economique pour se battre a arme egal dans la mondialisation

oui d'accord . mais si cela doit se' faire au detriment des gens , explique moi en quoi , moi , le cotyen standard europeen, , j'ai quelque chose a tirer de cette europe qui tire tout vers le bas ?
dis moi ?

la tu vas me sortir oui mais justement c'est pour ca le traité toussa toussa .
et je te reponds et mon cul c'est du poulet ?
chui pas tombé de la derniere neige ; les biznessplan de technocrates qui n'ont jamais galéré de leur vie , ca marche pas avec moi . ca marche pas avec les nonistes .

pour linstant nous les nonistes sommes dans l'expectative . on voit d'"un oeil tres critique , le fait que les marchés et les bizneesplan proposés ne sont pas a l'avantage des peuples , les "laissez nous faire et faites nous confiance on s'occupe de tout "
ca me pousse pas vraiment a cautionner ces exactions qui ne sont en fait que du carrierisme

un vrai noniste est le seul vrai europeen qui voit l'europe a long terme . et non pas trois eurocrates le cul bordés de nouilles qui vont faire des affaires avec le premier pays venu pour leur carriere et surement pas pour l'europe .

mais ca tout ca, ca a l'air de te depasser , tu es dans la positiveuropattitude.
tu fashiserais avec plaisir des pays pour agir "contre leur volonté" pour "leur bien"
mais tu sais ca , ca fait longtemps que ca marche plus . en tout cas pas dans les pays civilisés.

maintenant si tu veux faire une europe des affaires pour les affaires , alors la je dis pourquoi pas , mais alors nous ne sommes pas concernés.
faudrait savoir ce que tu veux

et au fait tu es d'ou toi ? non mais genre puisque 'on est au niveau 0 de la politique j'"aimerai bien que tu nous donnes des cours et que tu nous expliques un peu l'europe

parce que le cave qui vient et qui dit les francais sont cons y comprennent rien et blablabla , ca c'est sur caramail avec tes potes de ta classe de 4iem ,
pas sur hfr ./

Message cité 3 fois

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Profil supprimé

mobil12 a écrit :

:jap: :jap: :jap:

Nous les gens du peuple ne comprenons rien à rien . Par contre le peuple voit que tout augmente sauf les salaires, le peuple il voit que certain gagnent 400 années de Smic pour avoir coulé leur boite, le peuple voit que bruxelles ouvre les frontiere en disant que le meilleur gagne, etc, etc....
Maintenant je sais que les "ouiste" vont dire que le problème des français ou des polonais et autre hollandais n'a rien avoir avec bruxelles on connais la chanson, je dis faut changer de disque parce qu'il est rayé....

mober

Mécréant Notoire

mobil12 a écrit :

pour l'"instant les peuples disent tous non (en tout cas 100% des peuples a qui on a demandé on dit non )

Faux

mobil12 a écrit :

oui d'accord . mais si cela doit se' faire au detriment des gens , explique moi en quoi , moi , le cotyen standard europeen, , j'ai quelque chose a tirer de cette europe qui tire tout vers le bas ?
dis moi ?

Lumiere et paix

[:mober]

mobil12 a écrit :

chui pas tombé de la derniere neige ; les biznessplan de technocrates qui n'ont jamais galéré de leur vie , ca marche pas avec moi . ca marche pas avec les nonistes .
pour linstant nous les nonistes sommes dans l'expectative . on voit d'"un oeil tres critique , le fait que les marchés et les bizneesplan proposés ne sont pas a l'avantage des peuples , les "laissez nous faire et faites nous confiance on s'occupe de tout "
ca me pousse pas vraiment a cautionner ces exactions qui ne sont en fait que du carrierisme
un vrai noniste est le seul vrai europeen qui voit l'europe a long terme . et non pas trois eurocrates le cul bordés de nouilles qui vont faire des affaires avec le premier pays venu pour leur carriere et surement pas pour l'europe .

mais ca tout ca, ca a l'air de te depasser , tu es dans la positiveuropattitude.

Je suis européen, c'est tout. :jap:

mobil12 a écrit :

Tu fashiserais avec plaisir des pays pour agir "contre leur volonté" pour "leur bien"
mais tu sais ca , ca fait longtemps que ca marche plus . en tout cas pas dans les pays civilisés.
Maintenant si tu veux faire une europe des affaires pour les affaires , alors la je dis pourquoi pas , mais alors nous ne sommes pas concernés.
faudrait savoir ce que tu veux

Je dis simplement que les pays qui ont approuvé la constitution européenne pourraient devraient peut-etre se séparer des pays comme la France qui ne souhaitent plus faire partie de la famille européenne.

mobil12 a écrit :

et au fait tu es d'ou toi ? non mais genre puisque 'on est au niveau 0 de la politique j'"aimerai bien que tu nous donnes des cours et que tu nous expliques un peu l'europe

parce que le cave qui vient et qui dit les francais sont cons y comprennent rien et blablabla , ca c'est sur caramail avec tes potes de ta classe de 4iem ,
pas sur hfr ./

Je ne suis pas convaincu que les francais soient cons ... par contre qu'ils soient largués sur les questions européennes ca oui.
C'est a mon avis en grande partie du au fait que les questions européennes ont été évacuées du débat politique en France pendant plus de 10 ans.
Je pense également que la France n'est pas une démocratie digne de ce nom ce qui peut expliquer pourquoi finalement elle va peut etre ratifier le nouveau traité européen sans réferendum. Evidemment c'est pas tres glorieux mais bon c'est assez a l'image de l'état de ce pays.

Autrement politiquement parlant je suis du Parti socialiste.

Message cité 2 fois
Message édité par mober le 03-11-2007 à 20:16:25

Profil supprimé

mober a écrit :

Condescendant et socialiste: une place de secrétaire d'Etat (au pire) t'attend au prochain gouvernement :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2007 à 20:36:27

mober

Mécréant Notoire

A non merci ... pas un truc au gouvernement francais ... c trop la zone

Message édité par mober le 03-11-2007 à 20:53:48

Quesque

mobil12 a écrit :

je vais pas tenter de t'expliquer quoique ce soit vu ce que j'ai lu depuis un paquet de pages, tu es plus obtus qu'un angle droit donc ce n'est pas la peine

un jour peut etre tu comprendras que l'on ne construira pas l'europe contre les peuples ...
...
parce que le cave qui vient et qui dit les francais sont cons y comprennent rien et blablabla , ca c'est sur caramail avec tes potes de ta classe de 4iem ,
pas sur hfr ./

J'ai cité ces 4 lignes-là ; mais j'ai tout aimé ! :jap:
En plus c'est écrit en français...

mobil12

mober a écrit :

Faux

ha bon ? combien de referendum dans combien de pays pour combien de victoire du oui ? (imparable)

mober a écrit :

Lumiere et paix

[:mober]

irrecevable mon bon monsieur , on essaie d'etre rationnel , toi tu vois ca comme une religion , une secte , et je vais donc considerer ta reponse en tant que telle.

mober a écrit :

Je suis européen, c'est tout. :jap:

je ne sais pas ce que tu cherches . en fait . tu voues clairement une religion a cette institution . quelqu'en soit les buts , les tenants, les aboutissants. rien de bien concret. Europe , c'est une appelation c'est tout . on a tout a y construire encore ,et moi , je n'ai pas une vision a tres court terme comme toi . faire une europe contre les gens tu peux essayer, ca marchera pas. tu peux gesticuler tout ce que tu veux .

mober a écrit :

et pourquoi ce ne serait pas les pays qui ont refusé la constitution qui proposerait de foutre dehors les pays qui veulent cautionner un traité qui favorise le total libre echange sans foi ni loi qui n'empechera pas de nous faire bouffer tout cru par les chinois. TU vois , cette idée de favoriser les echanges a l'einterieur et presenter une unité economique puissante face au reste du monde , chinois inclus, avec ce que l'on fait actuellement ,, on va exactement dans l'autre sens. on impose des regles en europe qui ne s'appliquent que aux europeens, et donc freinent franchement notre economie , mais que les chinois ou autres , eux, n'ont rien a faire et ne respectent pas .
vouloir l'europe c'est donc vouloir sa propre perte et le ridicule a la face du monde ? tu peux voter pour . pas moi . car je suis un vrai europeen .

mober a écrit :

pour la democratie discutable en france, en ce moment , il y a effectiement matiere a reflexion . mais les tensions avec l'europe , ca ne date pas d'hier. c'est en route depuis maastricht . et quoique tu en penses , c'est justement une attitude responsable et pragmatique. de ne pas accepter n'importe quoi .

car cher ami nous sommes en 2007 . et en 2007, les politiciens et eurocrates oeuvrent avant tout pour leur propre reussite et surement pas celle de l'institution .

maintenant si tu me reponds encore une fois un truc oui mais les francais ne sont pas aptes a comprendre , je te propose de chercher et de t'inscrire au premier parti nazi que tu trouves avec qui tu partageras tes idées sur l'inferiorité de certains peuples par rapport aux autres.

pour finir , ce n'est surement pas un irlandais , dont le pays est encore baigné d'obscurantismes avec ses guerres de fanatiques religieux, comme nous au XIIIsiecle , qui va venir nous expliquer la superiorité de son peuple et l'inferiorité des francais .

Message cité 1 fois

le_dieu_banane

actualite

Il a raison, pour les média j'ai vue beaucoup plus de chose sur la tele belge sur l'ue que sur des chaine francaise, pourtant y a pas mal de chose intéréssante

sinon on devrait mettre en avant les députer de droite, de gauche et du centre dans l'ue, il ne peut pas y avoir qu'une seul orientation puisque aucun pays ne fonctionne comme sa dans l'ue, il faut 2 ou 3 orientation, avec un systhème de vote etc qui éli un président de droite ou de gauche, ou bien comme dans certain pays un seul premier tour pour que tout le monde soit représente et que sa fonctionne par triangulaire

y a justement de bonne chose sur le fonctionnement de l'europe dans la consitution et la majorité des gens qui ont voté non le faisait pour des raisons diverse, contre chirac, ou d'autre truc, enfin pas l'europe :s donc normal que sarkozy essaye de le faire passer sans le vote de gens quand on sait sa

je sais pas si les irlandais son supérieur mais il résume bien la situation et d'ailleur son avis et je pense partager par la majorité des francais (sarkozy a été alu avec le mini traité dans son programme)

mober

Mécréant Notoire

mobil12 a écrit :

ha bon ? combien de referendum dans combien de pays pour combien de victoire du oui ? (imparable)

4 referendums 2 victoires du oui, 2 victoires du non + 16 Etats membres qui ont approuvé la constitution par voie parlementaire.

mobil12 a écrit :

et pourquoi ce ne serait pas les pays qui ont refusé la constitution qui proposerait de foutre dehors les pays qui veulent cautionner un traité qui favorise le total libre echange.

Oui, en effet les partisans du non peuvent toujours tenter de faire leur Europe a eux en quittant l'Union européenne. Mais il faudra aussi pour cela qu'ils se mettent d'accord entre eux. :hello:

mobil12 a écrit :

Pour la democratie discutable en france, en ce moment , il y a effectiement matiere a reflexion . mais les tensions avec l'europe , ca ne date pas d'hier. c'est en route depuis maastricht . et quoique tu en penses , c'est justement une attitude responsable et pragmatique. de ne pas accepter n'importe quoi .

Ah il y a des tension depuis 92. Tiens, tiens ... [:atari]

mobil12 a écrit :

car cher ami nous sommes en 2007 . et en 2007, les politiciens et eurocrates oeuvrent avant tout pour leur propre reussite et surement pas celle de l'institution .

Pourtant l'Union européenne est un modele de democratie dont la France ferait bien de s'inspirer.

mobil12 a écrit :

maintenant si tu me reponds encore une fois un truc oui mais les francais ne sont pas aptes a comprendre , je te propose de chercher et de t'inscrire au premier parti nazi que tu trouves avec qui tu partageras tes idées sur l'inferiorité de certains peuples par rapport aux autres.
pour finir , ce n'est surement pas un irlandais , dont le pays est encore baigné d'obscurantismes avec ses guerres de fanatiques religieux, comme nous au XIIIsiecle , qui va venir nous expliquer la superiorité de son peuple et l'inferiorité des francais .

:love: :love: :love:

J'aime ce paragraphe [:xp1700]

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 04-11-2007 à 22:36:53

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