Reprise du message précédent :

 
Sans blague Ernestor, tu crois encore que ce principe existe au sein de l'Union Européenne?

aucune obligation légale d'imposer un référendum pour le gvt, et sarko s'étant engagé auprès de ses partenaires européens pour une ratification parlementaire, le référendum est très très peu probable

 
Mouais on verra

à moins d'une grosse pression médiatico politique, il n'y aura pas de referendum, sarko s'est déjà engagé à faire ratifier ce traité en décembre

 
Engagé ... nan pas vraiment.
Il a juste dit qu'il aimerait le ratifier en décembre juste apres la signature.
ca veut pas dir eque c'est ce qui va se passer

 
sarko adorerait que les parlementaires considèrent ce traité modifié comme toi
car si le traité simplifié est un tce light, alors pas besoin de  modifier la constitution française pour le ratifier (avec les 2/3 des députés, ce que n'a pas l'ump), puisque la constitution a déja été modifiée pour le tce. Donc une majorité à l'assemblée suffirait

 
ce que j'ai dit je le ferai    

 
tu es vraiment têtu  
 
Le TCE a été rejeté par le français et donc l'acticle 88.1 devient caduque, c'est claire là  

 
Deja que les nonstes se font un peu enculer profond ... si en plus Sarko y met pas les formes ... ca va faire mal.
 
Mais bon il faut bien dire que le non est tellement a coté de la plaque que ca serait finalement pas étonnant de voir les choses finir comme cela.

 
oui, mais je ne suis pas persuadé que sarko refuse d'utiliser la faille du traité simplifié = tce bis donc pas besoin de remodifier la constitution
s'il le fait,    et je reviendrai te    
 
 

 
j'en connais un autre bien a coté de la plaque  

c'est juste un petit fascho de bas etage.
quand tu es ado ta capacité de reflexion est très limitée par ton experience de vie et sur le papier, le fascisme , c'est parfait pour un gouvernement .

faut pas lui en vouloir , avouons qu'a 14 ans on avait le meme mode de pensée...

mais ce genre d'exactions amenent un pays qui a été forcé a se comporter comme l'angletterre, cad , dire oui a seulement ce qui l'arrange et ne pas du tout penser a l'europe mais seulement a sa place dans l'europe .
et dans ce cas la , c'st une europe contre les peuples , c'est une europe sans patriotes europeens , c'est une europe vouée a l'echec.

il est dommage de constater que l'on amalgame vouloir l'europe = vouloir n'importe quoi qui emanent de parlementaires en train de se faire une retraite faut pas tout confondre.

l'europe on est en train de la construire, si on constate qu'un mur est pas assez solide, alors il faut revoir les plans et le construire autrement ,
a moins d'avoir envie qu'il te tombe sur la gueule dans quelques temps . le mur .

 
Exact, c'est vrai.
 
Et tu sais quoi?
Je souhaite justement qu'il soit ratifié par la plus grande majorité possible et le plus rapidement.

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] rkozy.html
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] agrin.html
 
les 2/3 des députés sénat/Assemblée devraient être atteints sans trop de soucis...
sauf si un opposant farouche arrive à soulever un buzz médiatique. Sinon, je vois pas trop comment les nonistes ne se feraient pas ... profond ... un peu plus que les ouistes qui se satisferont d'un tce light normalement rejeté (?) par le peuple
 

Il est bien là le problème, alors que le PS à toujours dire qu'il voulais référendum idem de Bayrou, et sans leurs voix pas de vote possible.

Et vous appelez ça une démocratie  

Pauvre france, enfn le pays est à l'image de ceux qu'ils l'occupent.  

Nous on est conscient de ce faire enculer. Moi se qui me fait marrer c'est ceux qui viennent ici dire que les nonistes se sont fait enculer avec un sourire jusqu'aux oreilles, alors qu'eux vont se faire enculer autant que nous sauf qu'ils en ont pas conscience, ce qui est bien pire  

Meme les europeens pensent pas comme toi, rigolo ....

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30638

ça demontre bien que les politiques sont entrains d'enculer profond les peuples europeen, toi compris  

 
Ca en dit long sur la conscience démocratique des gens qui sont favorables au TCE

nouvel appui de membres du PS à ce traité modifié :  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 156,0.html

Beaucoup de membre du PS (et a l'identique de gens qui avaient soutenu le non), ont je pense realise qu'il n'y aura pas de "plan B" (parce-qu'il etait impensable, parce-qu'on ne lui a pas laisse la chance, peu importe). Dans tout les cas, ils font je suppose l'hypothese qu'a tout prendre, il vaut mieux continuer avec ce "mauvais" traite que de rester en situation de blocage.

donc après les pays bas et la france, puis la pologne, le prochain mouton noir de l'UE sera l'irlande et son referendum ?

Faut voir. Bertie est un bon communicant, un mec qui sait se faire apprecier. Je veux dire, le mec est jusqu'au coup dans un montage financier abracadabrant (en 1994, il etait ministre des finances, venait de divorcer et n'avit pas de compte en banque, il recevait son salaire et des "dons" en liquide qu'il mettait sur deux ou 3 comptes dont celui de sa copine de l'epoque) et tout le monde dit "laissez le tranquille le pauvre".
 
Avec une bonne campagne de pub derriere, ca peut le faire

 
Quelle surprise de la part de l'UMPS
 
Et pour l'Irlande, logiquement le référendum devrait passer sans trop de souci
 
EDIT: ah les enculés (sic)! ils ont EXACTEMENT conservé les mêmes termes dans les grandes lignes, notamment en ce qui concerne l'allégeance à l'OTAN...
Mais quelles pourritures ces politiciens!

Ne les met pas tous dans le même sac hein...

 
Est-ce que j'ai dit que j'étais contre un référendum ?
Est-ce que j'ai dit que j'étais pour le traité allégé ?
 
Non ... alors je vois pas de quoi tu parles.  

 
Je ne pense pas qu'ils doivent être particulièrement déçus de la rupture démocratique qui vient d'avoir lieu

 
On avait toujours dit que c'est ce qui se produirait ... donc bof.
 

A voir, parce que cela enlève une légitimité à ce traité, et éloigner l'Europe des citoyens, de même que la stigmatiser, comme passent leur temps les hommes d'Etat politiciens, est une mauvaise idée  
Donc un référendum aurait été intéressant  
 
Perso j'étais/je suis pour le TCE/le traité simplifié, simplement parce que je considère qu'en l'etat actuel des choses, faire des petits pas est le mieux que l'on puisse faire (surtout à  27 )
D'ailleurs ce traité est un recul (pour moi) par rapport au TCE, parce qu'il fait de nouvelles concessions à certains eurosceptiques, parce qu'il éloigne encore l'existence d'une Europe puissance...

http://www.respecteznotrenon.org/e [...] Itemid,81/

 
Bizarrement ce qu'ils ont édulcoré (les symboles Européens) sont ce qui me dérangeaient le moins, mais tout le reste est conservé tel quel et surtout prouve que l'on est en face d'une véritable usine à gaz qui ne sait "qu'empiler" les traités sans réussir à simplifier quoique ce soit.
De toute manière, à 27 que peut-on espérer de plus qu'une joyeuse cacophonie avec en musique de fond l'hymne à la joie?

Les symboles sont importants, tout de même!
Et le fait de les retirer marque au minimum une victoire "symbolique" ( ) des eurosceptiques...
 

Les avancées sont pour la plupart institutionnelles  
Mais bon grâce aux jumeaux Polonais, on ne verra vraiment la couleur de la disposition la plus intéréssante (majorité qualifiée) qu'en 2017  
 

La seule solution qui est évidente là-dessus, c'est une UE à plusieurs vitesses.
Mais il faudrait déjà s'entendre avec les Allemands/Italiens/Espagnols sur une ligne claire, et grâce au tact de notre President, c'est pas gagné

 
 
Tant mieux. Car la France est en minorité sur pratiquement tout les sujets, avec la minorité qualifiée elle ne pourra plus faire blocage et se verra imposer bien plus de choses. L'acceptation par la France de la majorité qualifiée sans véto pour les grands pays, c'était totalement irresponsable. On ne peut pas accepter que la France puisse se laisser imposer quoi que ce soit. Les jumeaux polonais, pour une fois ont servis à quelques chose, ils nous ont offert un répit.

Bof, voir l'Europe comme une extension de la France, où celle-ci imposerait ses idées comme elle le voudrait heu... c'est pas l'Europe ça
 

d'où tu sors ça?

 
Exemple typique, la PAC, qui fait vivre l'agriculture française... Pas mal de pays aimeraient nous la sucrer pour en reverser plus aux paysans de pays de l'Est.  
 
Les questions économiques en général, la France a beau avoir un gouvernement libéral, il l'est moins que la ligne général de l'UE...  
 
Ensuite il ne s'agit pas d'imposer des règles à l'Europe, mais de ne pas s'en laisser imposer, c'est différent. On a déjà fait trop de concessions, alors... Regarde les Anglais, ils ont été plus malin que nous. Le rabais britannique, la Chartre des Droits (exemple non applicable à la France, elle ci étant moins avancée que le droit français). Je suis contre la vision anglaise de l'Europe, mais je dois avouer que eux au moins savent défendre leurs intérêts, pas comme la France qui fait marcher le sentimentalisme pro-européen avant ses intérets...
 

 
Exact, car je doute qu'un Président ait de nos jours le courage de pratiquer la chaise vide comme le fit De Gaulle en son temps pour préserver les intérêts de la France

 
l'europe ce ,n'est pas non plus l'inverse.  ou celle ci se laisserait imposer des idées comme l'europe le voudrait  
 
vous avez deja un exemple de pays qui ne croit pas en l'europe et qui ne cherche QUE a en tirer des interets .
 
ce pays c'est le royaume uni .. c
 
et vous etes amicalement en train d'en construire un deuxieme dans le genre , la france .  
 
pensez vous que l'europe peut aller loin avec des pays qui ne cherchent que leurs interets et diront non a tout ce qui ne leur plait pas .
 
puis un jour viendra l'allemagne qui se dira a force, tiens , ya plus que nous de vraiment puissants qui voulont l'europe .... et ils auront le sentiment de se faire couilloner  
 
et puis vous ferez l'europe avec 4 pays de l'est  
 
 
bon courage les amis .

 
C'est clair... De toute façon la France n'est pas l'Irlande ou le Danemark, on ne peut pas faire l'Europe sans la France, donc autant profiter de cette situation pour tirer sur la corde. Les Anglais le font alors qu'il est de notoriété publique que l'Europe ils s'en foutent. Les Polonais le font alors qu'ils sont nouveaux entrants. Alors imagine ce que pourrait obtenir la France si on avait un Président comme De Gaulle qui n'aurait aucun scrupule à pratiquer la politique de la chaise vide pour défendre nos intérets nationaux...
 

Tiens, Le Pen, lors d'une conference de presse a Bruxelle, a vivement incite les Irlandais a voter non a leur referendum sur le traite de Lisbonne. Il a offert de venir parler aux irlandais sur le sujet
http://www.breakingnews.ie/ireland/mhmhmhojidql/
 
J'aime pas ce traite (encore moins que le TCE), mais la ca me ferait vraiment chier de voir ce connard debarquer ici

 
Nous autres ouistes avons mis au point ce stratagème machiavélique pour torpiller le camp du non en Irlande. La semaine d'après, on vous envoie Haider    
 

 
C'est clair que l'ancien traité était mieux, on a cédé aux souverainistes lors de la renégociation

C'es plutôt bien joué    
 

Oui au final, on a exactement le même traité, en beaucoup plus illisible, et en ayant cédé à l'Angleterre et à la Pologne.

CQFD:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 156,0.html

A noter le virement de certains nonistes du PS, autour de Vincent Peillon: