Reprise du message précédent :

Mon dieu, quelle virulence, quelle aigreur Ca va ton ulcère ?

Cela dit, ça s'est calmé, se faire traiter de pillier de comptoir c'est toujours mieux que d'abruti, d'autiste ou de stalinien (ce qui m'est arrivé ici même sur ce topic).

Et au fait, il sert à quoi ton post ? Il fait avancer le bouzin ? Non, toujours de l'aigreur ressassée qui sert à rien. Triste triste

Je dis juste "j'ai dit que j'étais contre le texte qu'on m'a proposé" et je me fais insulter. 2 ans après. Délirant.

PS: et des idées de plan B, t'en trouveras à la pelle en relisant ce topic. Mais bon, pas la peine de t'en parler, t'as décidé que ça existait pas ou que même, pire, ça ne pouvait pas exister.

Le mensonge était surtout dans le camp du oui qui prédisait l'effondrement de l'Europe si l'on votait non. IL n'y pas de plan pour une raison bien simple, ceux qui président l'union et qui sont tous du camp du oui n'en veulent pas, au contraire ils sont entrain de préparer leur armes pour nous obliger a dire oui à ce putain de traite de merde.

Une Europe, qui n'écoute ni ses membres ni ses lois et une Europe mort née.

A quoi sert mon post ? Déjà à te faire remarquer que tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, alors la remarque dans ton PS, à d'autres. Le reste est un exemple de mauvaise foi.

En quoi je suis de mauvaise foi ?

 
 
là
 

Je te répond que si, il y a eu des propositions et tu me dis :

En gros tu reproches que des nonstes n'aient pas fait de plan B tout en disant qu'ils n'avaient pas à en faire. Ces 2 posts sont incohérents, je persiste.

Enfin bon, je vois bien le truc : c'est une manière de taper par principe sur les nonstes, juste pour la forme.

Il faudrait pas updater le titre du topic par hasard ?

tu interprète comme ça t'arrange. J'ai dis tout au début qu'on ne peut pas forcer un gouvernement à avancer contre son action. On valide ou on s'arrête. Faire des propositions à ce stade est une illusion, un voeux pieu.

"Enfin bon, je vois bien le truc : c'est une manière de taper par principe sur les nonstes, juste pour la forme."

Je te laisse sur ce terrain. J'ai l'impression que tu fais un blocage en voyant de l'anti-non partout.

C'est-à-dire ? Le rapport avec le TCE là Désolé, mais je comprend pas ce que tu veux dire et le rapport avec un plan B. De quel gouvernement tu parles ?
 

Tu m'as quand même traité de Dédé, pillier de comptoir au PMU. Tu m'excuseras donc d'avoir un léger problème à pas me sentir agresser quand un ouiste comme toi me sors ça.

Absolument pas, Delors avait fait une sortie sur un hypothétique plan B que les médias se sont empressés de monter en épingle...
 
Et quand je pense à Chirac qui a encore dit récemment qu'il s'agissait d'un problème intérieur ...

 
Constitution Européenne: 2 ans que ça ne passe pas?

Ou alors constitution Européene : aprés 2 ans d'attente, IL EST OU LE PLAN B §§§§§ ?

Bon un peu de news vu qu'il parait que l'on n'actualise pas assez le débat
 
cf http://fr.news.yahoo.com/23032007/ [...] te-de.html
 

 
Ca fait au moins un candidat qui place l'Europe ailleur que sur un strapontain de la campagne, domage que ce soit celui-ci   . Mais lui, n'est ni en porte à faux avec le vote, ni en porte à faux avec le suites du non au TCE.

 
Pourquoi un plan B ? La paralyse de l'Europe peut amener à une crise qui peut déboucher sur des conditions pré-révolutionnaires ! L'extrême-gauche française préfère une exacerbation des conflits de classe qui pourrait amener à une prise de conscience des masses populaires sur leur exploitation par le grand capital ! Le TCE, dans la mesure où il permettait un meilleur fonctionnement des institutions européennes aurait endormi les masses dans la nécessité de réagir face à cette Union qui prône un capitalisme sauvage !  
En résumé, au plus on sera dans la merde, au plus les conditions d'une révolution peuvent émerger ...selon le bon principe du pompier-pyromane !
 
Or force est de constater que l'UE, version Traité de Nice, est une usine à gaz qui ne fonctionne plus. Pas de politique économique commune, pas d'intégration politique, pas d'armée commune, bref l'UE est faible, au niveau international, et nos commissaires se font régulièrement enfler par les ricains et les chinois, lors des discussions à l'OMC ! Alors que tous les autres pays pratiquent un protectionnisme en sous-main (les USA et les Japonais surtout ...), l'Europe balkanisée est ouverte aux 4 vents, sans disposer d'une unité politique lui permettant de faire face. Cette situation est excellente pour nos concurrents qui profitent de cette paralysie européenne pour se gaver mais très mauvaise pour les citoyens européens, qui subissent les attaques frontales des pays émergents avec leur main d'oeuvre esclave. Or je ne vois pas pourquoi cette situation changerait ...
 
 

 
en fait, il y a l'ext gauche qui a toujours eu cette vision, mais les Fabius&o qui ont attiré une partie du centre  gauche vers le non y crayaient vraiment à ce plan B, cet électrochoc.

 
Une fois encore, on reporte sur les électeurs l'inertie et l'impéritie de ceux qui gouvernent la construction Européenne. Au lieu de se remettre en question et d'essayer de comprendre pourquoi l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ne fait plus recette, les gouvernants et une bonne partie des élites politico-médiatiques veulent accabler le peuple du résultat du vote, c'est ubuesque quand on y réfléchit

 
?? Je n'accable pas le peuple ...je souligne simplement l'instrumentalisation de ce référendum pour des considérations de politique intérieure, notamment par l'extrême-gauche et l'extrême-droite. L'Europe a toujours eu les extrêmes contre elle, ce n'est pas nouveau ...le rejet de la CED, communauté européenne de défense, en 1952, avait déjà été initié par les gaullistes et les communistes ! L'Europe est détestée par les nationalistes de tous poils et par les gauchistes qui y voient une entité à la solde du grand capital !
Or les deux thèmes sur lequel les opposants au TCE ont insisté, c'est le spectre d'une invasion musulmane avec l'entrée de la Turquie, et le fameux plombier polonais venant voler le pain aux français ...
Certains partis devraient arrêter de mener la politique du pire dans l'espoir d'établir des conditions révolutionnaires !

 
L'instrumentalisation a été tout autant le fait des Nonistes que des Ouistes  
Par exemple: Jacques Chirac avait mis en garde contre de terribles en disant "on ne peut pas dire je suis européen et voter non" ou encore Raffarin "un non à la Constitution conduira à une longue crise économique".
 

 
La nouveauté, c'est qu'elle a aussi maintenant la majorité des gens contre elle. Les 55% de refus en 2005 ne proviennent pas que des extrêmes. Et ça, ça devrait suffisamment inquiéter les autorités de Bruxelles et de France...

 
Je  voudraient jute rappeler que ceux qui ont gouverné la construction européenne depuis le début sont les gouvernements des différents pays constituant l'UE. Par contre, ces même gouvernements, n'hésitent pas à reporter une partie de leurs échecs sur le dos de l'UE. On en a l'exemple avec la TVA sur les restorateurs promise par Chirac.  
 
Ensuite, dois je rappeler qu'à l'echelle européens, et au ein de chaque peuple, on trouve des opinions très variées et qu'il faut savoir accepter des compromis plutôt que d'epérer faire mettre e partenaires un genous à terre, ce qui était un peu le discours de Fabius et d'une partie du centre gauche.  

   Cette mauvaise fois, vu la popuarité du gouvernement raffarin, aucun partisant du oui faisait l'amalgame entre le référendum et la politique intérieur
 
 
 
Oui, dans le détail, 20-30 % de non souverainiste, 15 % de non anti-capitaliste pur et le reste de non de ceux qui pensaient que ça allait créer un électrochoc social, un plan B. Maintenant, on a la preuve que c'était faux. Faut pas oublier que le non "non extrémiste" était en grande parti basé sur la promesse d'un traité renégocié au condition de la gauche française, lorsque ce n'était pas sur la fois de mensonges dont l'abolition de l'avortement, le rétablissemment de la peine de mort ou d'autre fausses rumeur comme quoi la directive Bolkestein faisait parti du traité (voir les 600 premières pages de ce topic  ). Là, il s'agit d'électeurs qui ont été très largement abusés, et tu en fais un peu parti !
 
De fait, le non a abouti à un statut quo autour de l'UE actuelle (chose que les nonistes de gauches ne voulaient pas entendre parler à l'époque), invalidant de fait les discours de Fabius, Buffet, Mélanchon & co.

 
Je suis d'accord que parfois Bruxelles est trop commodément montrée du doigt pour les manquements au niveau national.
Néanmoins, et la Commission l'a rappelé il n'y a pas si longtemps, il y a un déficit de communication entre les instances communautaires et les eurocitoyens. Et d'un point de vue moins marketing, il y a aussi un manque total de visibilité sur la direction que l'on prend.
 
Quant à cette fuite en avant d'agréger sans cesse plus de peuples aux histoires et moeurs variés, il était aussi clair que tôt ou tard ça deviendrait ingérable. Les 6 premiers états membres provenaient d'un espace qui se connaissait très bien, issu de l'Empire Carolingien, amis ou ennemis on avait appris à se connaître au fil des siècles. Au sortir de la 2ème GM, la démocratie-chrétienne a voulu conceptualiser tout cela sous la forme d'une union d'intérêt économique. Elle a eu de très appréciables avancées jusque dans les années 80, et à partir de là la machine s'est emballée (élargissement de plus en plus périodique) et enrayée ailleurs (complexité de plus en plus exacerbée du fonctionnement des institutions).
Après on s'étonne que les 50 ans de l'Union Européenne soient passés totalement inaperçus

 
Car l'Europe n'est pas un thème populaire. On assiste, de partout en Europe, au retour des nationalismes ! L'Europe est le bouc-émissaire de tous les problèmes nationaux. L'exemple le plus emblématique est le sentiment anti-européen des paysans français qui sont financés par cette même Europe !! Un comble ! Mais bon, pour ma pomme, la paralysie de l'Europe ne changera rien ...mais il est clair que cette situation ubuesque est dommageable pour nos pays. On se fera marcher encore longtemps dessus par les américains et les chinois, qui se régalent de voir l'Europe divisée, proie facile pour leurs débouchés commerciaux !

Pour être précis, c'est le libéralisme économique qui est à la base de tous nos  maux.   Et puisque les autorités européennes en font partout la promotion, il est logique qu'il y ait des pb  
 
Chercher à unir les peuples à travers une guerre économique généraliisée est d'une stupidité rare. (les dogmes libéraux ont même réussis à fêler Airbus!).    
A moins, bien sur, que ces autorités européennes ne défendent d'autres intérêts.

 
Je veux bien te croire, mais l'Europe, et le monde ont choisi le modèle libéral ! Je ne pense pas que la France pourra imposer son modèle à l'Europe, voire au monde. Et puis franchement, les autres modèles n'ont pas vraiment réussi ! On peut se mettre d'accord sur un minimum de règles à respecter pour encadrer le libéralisme. Le problème, c'est que la France est de plus en plus isolée en Europe, et depuis le rejet du TCE, il ne se passe rien. Le sentiment atlantiste monte, la Pologne et la Tchéquie vont bientôt se mettre sous le parapluie militaire américain ...on ne peut guère leur en vouloir, au vu de notre immobilisme et pour le désintérêt des français envers la chose européenne. Cette situation de paralysie fait la joie de nos concurrents ...

Les autorités européennes en sont responsables. Elles n'entendent pas les peuples.  Rien n'oblige Bruxelles à imposer la guerre économique à l'intérieur de l'Europe.

Les dirigeants de l'Europe et du monde...
Et c'est bien le problème.

 
Les dirigeants européens sont libéraux, et je n'y puis rien ! Alors deux solutions :
- où la France a le pouvoir d'imposer aux 26 autres pays son modèle de société, je sais que beaucoup de français, croyant qu'ils ont la science infuse méprisent les autres pays.
- où on sort de l'Europe, on rétablit les frontières et on reprend notre indépendance monétaire, ce qui aboutirait, certainement, à une catastrophe !
 
Voyez-vous des solutions intermédiaires ? Certains pays européens en ont marre de la France, et certains veulent même faire l'intégration politique en laissant la France dans son coin !

L'Europe libérale aboutit à une catastrophe pour de plus en plus de monde.  
La concurrence de tous contre tous fait que les uns s'en tirent au détriment des autres. Et si ces derniers (les autres) améliorent leur compétitivité, ils enfonceront les premiers (les uns). Laissons les s'enfoncer.
 
Je suis partisan de chercher à nouer des alliances avec des pays non libéraux, partout dans le monde, et de faire une communauté basée sur d'autres valeurs que cette stupide compétition.
 
(Par ailleurs le système économique mis en place en France en 1945, par de Gaulle et les communistes, était bien plus efficace que le libéralisme actuel...)

 
Les pays non-libéraux, peux-tu préciser ? Ca reste flou ... Et puis pour faire quoi ? Je ne comprends pas tes solutions. Veux-tu sortir de l'UE ? Si tu veux renationaliser les entreprises, tu connais les conséquences que ça aura ? Le gros problème c'est qu'une révolution de ce type ne peut qu'aboutir à une catastrophe si la France est seule à mener cette politique ! C'est là le talon d'achille des gens d'extrême-gauche....le système communiste ne peut marcher que si tous les pays l'adoptent, si tu es le seul, ça donne la Corée du Nord ! D'où l'attitude contradictoire de certains partis d'extrême-gauche qui refusent l'Europe, alors qu'ils pourraient, dans le cadre de celle-ci, nouer des alliances internationales !

Voila, c'est ça.    
En 1945 nous n'étions ni libéraux ni communistes, et on avait nationalisé pas mal de choses...  
L'amérique du sud a aussi choisit un autre chemin.
 
Par ailleurs le libéralisme n'est pas stable. Il va de crise en crise, et ce sont toujours les même qui payent.

 
 
 
Rien n'empeche la France d'avoir des entreprises publiques de dimension nationale tout en ouvrant son marché aux autres Etats membres, rien n'empeche non plus Bruxelles de mettre en place des services publics de dimension européenne.

Pour une fois j'apprécie ce que tu dis

Reformulation du sujet du topic + nouveau sondage !

 
Rien ne l'empêche, en effet, sauf les pays membres ...Je ne sais pas si tu t'en es aperçu, mais les pays adhérents sont plutôt ...libéraux ! Alors on peut le regretter, mais c'est comme ça ! J'en reviens toujours à la prétention de certains partis, qui du haut de leur 5% donnent des leçons à tout le monde et veulent imposer leur vision des choses aux 95% autres ...Jusqu'à nouvel ordre, je n'ai pas l'impression que l'extrême-gauche européenne ait beaucoup du succès. La France, avec une gauche du PS frisant les 10%, en étant gentil, est le seul pays possédant des partis vraiment à gauche. D'où la contradiction entre une Europe libérale, et une France encore étatiste.
Pour faire des services publics européens il faudrait passer par une meilleure intégration politique, ce que permettait le TCE ...donc on attendra encore un peu ...
 

 
Tony Blair ça te dit quelque chose ? Schroeder et Merkel ? Prodi ? La majorité des pays européens ont adopté une économie "sociale de marché", mettant l'accent plus sur l'économie que sur le social ! Je te conseille de faire un petit tour en Angleterre, en Espagne ou en Irlande pour voir comment fonctionne le marché du travail, voire dans les pays nordiques. C'est un gros problème cette distorsion entre la France et les autres pays, source d'incompréhension ! Blair en France, serait à l'UMP, Schroder, chez Bayrou, Prodi et Zapatero aussi ! Bref, la France est encore un pays très "étatisant", tradition jacobine et influence planiste et marxisante, alors que tous les autres pays d'Europe évoluent vers plus de libéralisme. C'est pour ça que je prévois un blocage de l'Europe, ou en tout cas une paralysie pendant un moment !

 

 
Je comprend pas ce que tu veux dire !
 
Par contre il est vrai que le TCE oblige à proteger et promouvoir "les services publics"  aussi bien dans le cadre de l'UE que dans le cadre des Etats membres.

 
Merci.
 
Personnellement je pense que le traite de Nice sera toujours en vigueur en 2010.
 
Je ne sais pas encore ce que je vais voter au nouveau sondage.

Les citoyens européens n'ont pas choisit le libéralisme par conviction.  Les votes extrêmistes et les abstentionnistes sont largement majoritaires, ce qui prouve leur dégout des politiques actuelles.
Autrement dit la démocratie ne fonctionne plus correctement, l'argent a pris le pouvoir. Et comme il peut tout contrôler de manière plus ou moins directe, le système est quasiment verrouillé.

Tout s'éclaire ! Vu comme ça je comprends mieux !  

Il veut dire que si les moutons se jettent dans un précipice, il faut les suivre.