Reprise du message précédent :
Je parlais de manière générale sur la fin, pas de toi forcément. Si tu regardes ce qu'il s'est passé sur ce topic  ces derniers mois, c'est toujours la même chose : des ouistes aigris qui expliquent encore qu'il faut voter oui

 
rien ne te permet de l'affirmer.

 
Chiche, on tente le coup ?  

Encore une discussion qui a eu lieu 124005 sur ce topic
 
Les français sont très favorablement dans le sens de l'interdiction de la peine de mort, les sondages le montrent

Mouais, c'est toi qui le dit ...Et bien donc généralisons les référendums ! La démocratie directe, y'a que ça de bon !

Très favorablement c'est vite dit. Ca tourne plutôt autour de 50-50.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_France

Je trouve également dommageable que les candidats ne parlent pas ou si peu de leur conception de l'Europe, et tiennent des discours qui font penser que la France a toute latitude pour régler sa politique économique et sociale.
Mais comment les obliger à ramener l'Europe et l'avenir des institutions au centre de la campagne si les médias ne font rien pour cela ?

 
J'ajouterai une remarque lancée par M-G Buffet: que son non ne peut être confondu avec celui de Le Pen. La multiciplicité des candidat issus du non, notemment et surtout à gauche montre une autre chose aussi : l'absence de réel cohésion et de réelle volonté de construire une alternative.
 
Non seulement ils n'ont pas su s'entendre autour d'un projet commun (européen ou français pour les présidentielles) mais en plus, il ne parlent pratiquement plus de contre projet constitutionnel.
 
je pense que le relatif faible niveau des candidats dans les sondages est en grande partie du à l'absence de contrechoc au non et à l'atonie des candidats à ce sujet

Moi aussi je suis allé à Saint-Petersbourg début février.
Y'avait de bon ресторан...
 
Sinon il fait beau ? (test bot)

Si vous voulez parlé encore de traité constitutionnel et des candidats issus du non, il est difficil de faire l'impasse sur ce qui s'est passé (surtout, sur ce qui ne s'est pas passé) après la victoire du non .  Certains tentent d'en faire un sujet tabou, mais c'est une réalité qu'il faut savoir confronter. Si vous ne voulez pas parlé de traité constitutionnel européen et des suites du référendum, il  vaut mieux ne pas poster ici, c'est un topic justement fait pour parler de ces sujet .
 
Pour moi, les résultats des prochaines élections, pour ce qui concerne les candidats d'ext gauche, permettra de voir sl'impact qu'a pu avoir l'absence de plan B, d'électrochoc et autre promesses d'espoirs déçues. Finallement, l'ext gauche, avec la victoire du non a peut-être perdue beaucoup en crédibilité.

 
On tente le référendum sur ce sujet ? Même si l'Europe n'en veut pas, on s'en fout, on fait ce qu'on veut ! On va pas s'embêter avec les technocrates de Bruxelles, suppôt du grand capital !
Sur le thème européen dans cette campagne, il est inexistant car l'Europe n'est pas populaire dans nos pays de l'Ouest (Beaucoup plus en Europe de l'Est, plus pauvre.)

Ouais ça va, il risque de pleuvoir, mais bon, on est encore qu'en Mars, faut faire avec.

L'Europe c'est vrai que c'est bien. Moi par exemple, j'achète mon whisky irlandais et ma vodka polonaise en Espagne, vive l'Europe !

Irlandais qui d'ailleur s'etaient engages a faire ce referendum. Le Tshirt l'a encore rapelle recement

 
Oui ben ca c'est pas dur.
Entre les projet de Merkel,ceux des differents candidats à la présidentielle, les réunions des Etats membres qui ont ratifié le traité, les dernieres ratifications en date, l'entrée de nouveau Etats dans la zone Euro, les coups de frein du président tcheque ou des jumeaux polonais, le cinquantenaire du traité de Rome, etc ....
 
C'est pas les nouvelles fraiches qui manquent pour alimenter ce topic    
 
conclusion : Si tu nous parles de ta mere c'est pour une autre raison.

 
Le problème c'est que plus le temps passe plus les arguments des ouistes se vérifient !
Non seulement il n'y a pas de raison a priori pour que nous renoncions à nos convictions mais en plus, au train ou vont les choses, elles ne peuvent que se renforcer !
 

 
OUI c'est vrai il l'a rappelé lors de la réunion de Madrid entre Etats ayant ratifié le traité. Il a dit qu'il refusait que l'on considere l'Irlande comme un pays ne souhaitant pas ratifier le Traité (à l'instar de l'UK   ).  

 
A quoi pensaient les français en votant non ? Que le gouvernement allait faire un méa-culpa, tomber à genoux en pleurant ? C'est la 5ème république: soit on est d'accord avec le gouvernement soit on s'arrête.
 
Y a pas de plan B, y a rien, comme ça avait été dit. Finalement, satisfait de votre vote avec un peu de recul ?

Et ?
 
Effectivement, on est dans une situation de blocage au jour d'aujourd'hui. Mais en quoi ça nécessite alors de dire que "hier il faut voter oui au TCE" (non il n'y a pas d'erreur dans la concordance des temps). C'est ça que je dénonce : ce rabachage incessant de gens qui vivent dans le passé, qui expliquent qu'il faut voter oui alors qu'on est passé à autre chose.  C'est délirant ....

Je ne renie pas mon vote, certainement pas.

Quant au plan B, au risque de se répeter une 1409014151ème fois, des débuts de proposition ont été faites à la comission : commission qui en a rien eu à foutre.

Au jour d'aujourd'hui, ce qui bloque, c'est la commission qui a décidé le statu quo, de ne plus rien faire. La balle est dans son camp, et elle a 2 options : faire continuer les votes du TCE dans les pays ne s'étant pas exprimé pour avoir une vision globale des volontés des pays au niveau de toute l'union, ou repartir sur de nouvelles bases en réfléchissant à un nouveau texte.

Mais bon, si elle ne fait rien, c'est la faute des nonstes peut-être ?

Je crois qu'il y avait une date limite pour la ratification et que c'était le 1er novembre 2006.
Donc maintenant c'est en principe terminé et il faudrait reprendre l'intégralité du processus, dans 27 pays cette fois.
Il y a peu de chances que cela se fasse car certains pays n'étaient déjà pas chauds au départ (Roy Uni, Danemark...) et ils ont été bien contents de se servir du prétexte des refus français et néerlandais pour suspendre le processus chez eux. Maintenant ils ont tendance à dire "ça va bien comme ça".
 
Et aux Pays Bas et au Danemark, l'état de l'opinion publique fait penser que la constitution n'est pas prête d'y être adoptée. Elle est associée dans l'idée des gens, à tort ou à raison, au risque de voir la Turquie entrer un jour dans l'Europe.

Moi j'aurais bien aimé que ce processus de ratification continue. Parce que là, on se serait effectivement rendu compte que la France et la Hollande auraient été loin d'être les seuls à voter non. Et ça aurait permis enfin aux ouistes d'ouvrir les yeux et de voir que l'Europe va mal, qu'elle ne convient plus à ses peuples, et que donc les nonstes français ne sont pas le problème de l'Europe mais une expression des problèmes de l'Europe.

Mais bon, c'est plus simple de taper sur une cible identifiée quitte à ce que ça soit pas la bonne plutôt de qu'affronter la réalité en face quand elle dérange.

Alors maintenant que le constat est établi, posons nous la bonne - et unique pertinente  - question : que faut-il faire pour remettre l'Europe dans le bon sens et en accord avec les volontés de ses peuples ?

 
Etant donne que les peuples ne sont pas d'accord entre eux, la seule solution est celle du noyau dur. Reste a savoir qui ferait partie de ce noyau et si la France doit en faire partie  

 
Oui satisfait

Trop peu de débats en Europe sur un tel enjeu. La démocratie est biaisée.

 
   
 
J'ai bien parle des peuples et non des gouvernants. Met a une meme table un francais, un autrichien, un polonais et un anglais, fais les parler d'Europe et tu vas voir si ce sont les gouvernants le probleme  

J'espère qu'on vous a répondu 140901415 fois que faire des propositions à ce moment était parfaitement illusoire et inutile. C'est tout de même pas à ça que se raccrochait le non ??

Si elle ne fait rien c'est pour ne pas anéantir ce qui reste après le vote français. Non mais c'est incroyable, les non pensaient vraiment qu'il y aurait une renégociation. Ca fait peur.

Et je ne parle même pas de l'incohérence totale de vouloir faire des propositions à partir de positions radicalement opposées que sont celles de l'extrême gauche et de l'extrême droite. Va faire une proposition à partir de là. Allez-y, compilez des proposition qui vont satisfaire les non.

Au moins en voilà un qui est franc et qui ne misait pas sur un plan B.

il sert à quoi ce topic, si ce n'est à nourrir les rancoeurs des uns et des autres ?
 
ou alors ne faudrait il pas mettre un titre de topic plus fédérateur genre "l'Europe, quel projet" ?

 
à discutter du résultat. Ses effets se font sentir.

 
Selon certains, c'est la Commission qui avait un plan B   (et l'avait planqué pour ne pas encourager le non français)
 

 
Le probleme, c'est qu'ils ne se rappellent plus dans quel tiroir ils l'avaient planque

 
Il ne s'agit pas de vivre dans le passer mais de se souvenir des erreurs du passé pour ne pas les recommencer.
 
Une bonne part des arguments du non au TCE en 2005 sont de toute manière applicable à pratiquement n'importe quel traité issue d'un compromis entre plusieurs pays et plusieurs forces politiques de ces pays.
 
Je parle surtout des arguments du plan B, de ceux qui pensaient que le non allaient mettre à genoux les dirigeant européens et les forcer à prendre en compte les volonté des nons de gauche. Dans le fond, ces argument reviennent plus ou moins à dire que si on dit non, ils seront forcé de mieux prendre en copte ce qu'on veut, et ça, c'est un argument qui peu servir pour pratiquement n'importe quel traité, c'est la technique de l'intransigeance.
 
En parlant donc de la réalité de la suite du non au TCE, on n'est pas dans le passé, on est à la fois dans le présent et surtout, j'aimerai que les gens se remémorent de tout ça si un nouveau traité devait être proposé: dire non, juste pour obtenir plus tout de suite n'est pas une bonne solution.  

Faut arreter de prendre les gens pour des cons, ceux qui ont voter non comme moi ne l'ont pas fait pour le plan B! mais car le plan A ne correspondait pas à ceux qu'ils attendaient..

 
J'aime bien cette expression.
 
Il faudrait qu'un jour, tu t'apperçoive qu'il n'existe pas "une voix du peuple" et que certaines population peuvent être composées d'opinions très différentes des tiennes.
 
(au fait, faisais tu référence à une théorie du complot ?)

+1

Résumons : tu veux qu'on fasse un plan B mais en même temps tu dis qu'on doit pas en faire.
 
Et après c'est nous qui sommes incohérent
 
Et personnellement, je n'ai jamais attendu de plan B. Mais juste, comme mes camarades au dessus, exprimé que le plan A ne me convenait pas. On me demande mon avis, je l'ai donné, point barre.

Il faut se souvenir aussi que certains disaient "si on dit oui tout de suite, on ne pourra jamais plus dire non ensuite". Avec le changement du mécanisme de vote au sein de l'UE prévu par le TCE, la voix de la France n'aurait plus compté pour grand chose.

Pas sion nant !!!

 
Toi peut-etre, mais le plan B est bien un argument qui a ete martele ad nauseam pendant la campagne  

Une partie de la gauche antilibérale demandait un plan B.
Pour la droite en faveur du non, cela a toujours été non et point barre.

 
Ben tu résume très mal. Il n'y avait pas de plan B. Le plan B, c'était une théorie des non. Je vous mets simplement devant la conséquence de votre vote. Cessez de parler de plan A, alors qu'il n'y en avait qu'un seul. Et c'est pas à coup de "point barre" qu'on fait avancer les choses quand il y a autant de monde impliqué. Le point barre ça sert au café du commerce pour monter à dédé ce qu'on a dans le ventre.

Mon dieu, quelle virulence, quelle aigreur Ca va ton ulcère ?

Cela dit, ça s'est calmé, se faire traiter de pillier de comptoir c'est toujours mieux que d'abruti, d'autiste ou de stalinien (ce qui m'est arrivé ici même sur ce topic).

Et au fait, il sert à quoi ton post ? Il fait avancer le bouzin ? Non, toujours de l'aigreur ressassée qui sert à rien. Triste triste

Je dis juste "j'ai dit que j'étais contre le texte qu'on m'a proposé" et je me fais insulter. 2 ans après. Délirant.

PS: et des idées de plan B, t'en trouveras à la pelle en relisant ce topic. Mais bon, pas la peine de t'en parler, t'as décidé que ça existait pas ou que même, pire, ça ne pouvait pas exister.