Reprise du message précédent :

Il veut dire que si les moutons se jettent dans un précipice, il faut les suivre.

Source LCI

2009 nouvelle date butoir.

 
La démocratie ne fonctionne plus ? Et le rejet du TCE par le biais du référendum, tu appelles ça comment ? Heureusement que l'argent décide de tout ...
Quant à l'abstentionnisme, ça a toujours existé ! Je ne connais des gens que la politique n'intéresse pas, c'est leur choix ! Je préfère 40 % d'abstentionnisme que 99% de votants pour des scores présidentiels approchant les 99,9 % comme dans certaines "républiques" exotiques !

 
C'est ton point de vue ...beaucoup d'européens trouvent les français péremptoires et insupportables dans leur mépris condescendant ! L'époque où la France était un grand pays, c'est fini mon cher, au cas où tu l'aurais oublié ...et puis tu ne m'as pas vraiment répondu, pour tout à l'heure. Quels sont les pays, non-libéraux, avec qui la France devrait s'allier ?    

Note bien que si tu pourris la France, tu peux toujours t'en aller...

 
Je ne crois pas que la solution qui s'imposera finalement consistera en un nouveau traité, notamment parce que certains pays vont y rechigner et aussi parce que cela signifirait faire avaler aux francais un texte qui sera moins bon que celui qu'ils ont déja refusé.
Je crois plutot qu'il y aura un accord au niveau du conseil sur la base du traité de Nice sans que cela ne nécessite aucune ratification.

Le référendum ne prévoyais qu'un choix : le oui.   Rien de prévu en cas de non. Les propositions alternatives ont été superbement ignorées par les autorités européennes. La démocratie leur pose un problème insoluble, et ils préfèrent refuser le dialogue avec ceux qui ont voté non.

Mais, tu te fous de qui sérieux ? Stoppe la propagande.
Les pays membres ? Arrête de faire l'amalgamme (forcé ?) entre les pays, leurs dirigeants et les peuples.
 
Pays-Bas: extrème gauche à plus de 10% aux dernières élections.
Allemagne: ils font même plus de gosses, tellement ils n'ont plus de vision sur leur avenir.
Pologne: montée de l'extrême droite.
Etc...
 
L'Europe et le projet européen initial ont complètement été dévoyés par cette pourriture de finance et de libre échange, les pays n'ont plus de projets, ni d'intérêts communs (vive la concurrence généralisée). Si l'Europe ne se relève pas, ce sera à cause de crétins de ces libéraux incapables de discernement et de la classe possédante qui veut surtout pas lever son cul de son tas d'or.

Voir du coté de l'Amérique du sud...
Par ailleurs on pourrait proposer une constitution alternative aux peuples de toute l'Europe (pas à travers leurs gouvernants soutenus par les puissances de fric).  

Le traité de Nice montre quand même ses limites étant donné que l'UE peine  à parler d'une seule voix sur la scène internationale...

 
Tu parles de cet autocrate de Chavez ? Ah ouais, d'accord !   On sera bien barré ...Tu vas voir comment l'aventure Chavez va se terminer ...Tout ça n'est pas très sérieux !  

 
Mais qui proposerait une alternative ? La France ? Le PS ? Que je sache les collectifs anti-libéraux, si c'est ceux à qui tu te réfères font environ 10% des voix, et à part le PCF n'ont quasiment aucun élu, en France ...Donc je ne vois pas où tu voudrais en venir ...tu veux que les grands partis acceptent les propositions des anti-libéraux qui ne représentent rien électoralement ?   Ton raisonnement est assez curieux et relève d'une douce utopie peu démocratique, d'ailleurs ...Je ne vois pas pourquoi quelques milliers de militants d'extrême-gauche imposeraient leurs oukazes à des millions de français et d'européens !

 
Oui mais bon le TCE n'est pas entré en vigueur l'année derniere donc pour l'instant c'est le traité de Nice qui s'applique et c'est lui qui s'appliquera tant qu'un nouveau traité n'entrerra pas en vigueur.

Et pourquoi pas? Kirchner, Lula, Bachelet, Chavez, ...  a priori ils ne sont pas plus tordus que Bush.

On ne connait pas réellement la proportion d'antilibéraux, car dans les conditions actuelles (les gros médias ignorant systématiquement leurs plus brillants défenseurs, que l'on peut toutefois entendre là, de manière confidentielle:  http://dsedh.free.fr/index800.htm ) la plupart n'ont même plus envie d'aller voter...
 

 
Cher Poil à gratter, nous sommes dans un régime démocratique, où il faut aller voter pour se compter ...Je te signale, au cas où tu l'aurais oublié que le TCE a été rejeté par les français, c'est à dire que le peuple a pu s'exprimer...Je sais que chez les marxistes (je présuppose que peut-être tu es influencé par ce courant idéologique ...), les élections sont un piège à cons, mais pour le moment, ça reste toujours mieux que les votes à mains levés, la dictature d'un homme sur un peuple (Castro ...même si il dit que c'est pour le bien du peuple cubain ...) ou l'autocratie d'un homme comme Chavez ou Poutine...Je ne suis pas spécialement pro-américain, mais je suis sûr que Bush va se barrer, alors que j'ai peur que Chavez reste longtemps président du Vénézuela, évidemment pour le bien de son peuple ...
Pour le moment les collectifs anti-libéraux ne comptent pas grand chose et sont archi-divisés (bel exemple de "praxis"politique ...). Il devait inventer une nouvelle manière de faire de la politique ( ), ils nous ont resservi la bonne soupe des logiques partisanes !
Il faut arrêter de fonctionner sur des fantasmes ...pour le moment, le mouvement anti-libéral est faible en France, et inexistant en Europe. Il faut quand même tenir compte des réalités politiques et des rapports de force, avant de vouloir imposer un constitution "socialiste" qu'aucun européen ne voudrait !

Qui représente le "non au TCE" à Bruxelles?   Démocratie???

Dans la mesure ou les gros médias n'invitent quasiment jamais leurs représentants, il est logique de penser ça.  Nous sommes en Pognoncratie, ou Médiacratie, comme tu veux..., mais surement plus en démocratie, qui suppose que les citoyens soient informés de manière équitable.
Comment se fait il que aucun des personnages, par ex. invités à Des Sous et Des Hommes, ne soient régulièrement invités?  Ce qu'ils disent ne présente t'il aucun intérêt ?   (ou remettent ils trop de choses en question )

Il sera remplacé par un clone.   La gauche est totalement ignorée la bas.  En fait tu confonds démocratie et illusion de démocratie.

 
Tu voudrais interdire le droit de vote ? Tu appelles quoi la démocratie ? Que  je sache les citoyens français ont encore le droit de rejeter un traité, pas les habitants de la Corée du Nord, ni Cuba et encore moins la Chine ! Les USA sont loin d'être parfaits, mais que je sache il pratique l'alternance du pouvoir, n'interdisent pas à leur citoyen de voyager (les américains peuvent vivre ailleurs) et tu peux toujours critiquer le gouvernement...Un Michael Moore aurait déjà été exécuté en Corée du Nord, à Cuba ou sous l'Irak de Saddam ! L'anti-américanisme ne doit pas faire dire n'importe quoi !
Je vois Besançenot et Laguiller assez souvent à la télé, moins que les "gros" candidats, mais c'est un peu normal. La campagne officielle va commencer et on verra tous les candidats...
Mais je connais ce genre de discours qui voudrait faire passer les pays occidentaux pour des dictatures sanglantes, et les états "autoritaires" pour ne pas dire plus, pour des parangons de démocratie ...
 
Ta haine de l'amérique et de la démocratie parlementaire t'aveugle, poil à gratter ...

Ton amour de la Pognoncratie t'aveugle aussi...  
Je ne veux pas interdire le droit de vote, bien au contraire, mais surtout donner un accès équitable aux médias pour les anti libéraux.  Fais tu semblant de ne pas comprendre?
De par son principe, le libéralisme donne 10 ou 100 fois plus de moyens (financiers, médias) à ses représentants que à ses opposants. Dans ces conditions la démocratie est biaisée.  
 
par ailleurs j'aime bien Besancenot ou Laguiller, mais ils ne sont la que pour donner l'illusion d'une liberté d'expression. Mais aucun débat avec des économistes ou politiques, etc.  alter mondialistes. Que du ciné en fait.
As tu été voir la liste de noms de DSDH?
 
Si on confiait les gros médias à des altermondialistes, 6 mois plus tard il y aurait un rejet massif du système actuel, et dans n'importe quel pays.

Ah oui, droite dure, droite molle, droite dure, droite molle, droite dure, droite molle, mouais. Faut remonter aux Kennedy, et pas de bol: assassinés. (Vielle coutume américaine)

 
On leur donne qu'est ce que tu me racontes ! Pourquoi donner autant d'heures d'antenne à un parti qui fait 4% et à un autre qui en fait 6 fois plus ? Très curieux !  
Pognoncratie ça ne veut rien dire ...la preuve, le TCE qui était, d'après toi, le cheval de Troie du libéralisme et du pognon en France a été repoussé ...comment tu expliques ça ? Pourquoi les forces de l'argent n'ont pas gagné ?
Tu veux créer une société sans argent ? On se remet au troc ? Ce sont des mots en l'air qui ne signifie pas grand chose !  Dans les sociétés qui ont voulu abolir l'argent, ça c'est très mal fini ...
Que la cupidité soit un vilain défaut, tout le monde est d'accord, je n'aime pas plus que toi les grands patrons qui partent avec des "golden parachutes", mais il faut arrêter de prendre les gens pour ce qui ne sont pas ! Ton univers est binaire, manichéen ...Les gentils anti-libéraux qui ont le coeur sur la main et les autres qui sont des gros méchants, vilains, cupides, esclavagistes ! Ca fait très religieux comme vision du monde, le Bien, les anti-libéraux, le Mal à partir de Ségo en allant vers la droite ...
Tu aurais fait un bon Inquisiteur pour traquer la face démoniaque de l'hérésie capitaliste ! Il faudrait que tu sortes de cette vision simpliste du monde...

Désolé, mais ce post est trop nul pour y répondre. Tu ne veux rien comprendre (relis mes posts)  

 
Je vois que quand tu ne sais plus quoi répondre, tu tombes dans l'invective ...Ton discours anti-libéral, je le connais assez pour m 'éviter cette épreuve. Tu critiques, mais tu ne donnes aucune solution. Tu voudrais que les anti-libéraux qui ne représentent pas grand chose en France et se déchirent à longueur de journée imposent leur point de vue aux français et aux européens, mais de quel droit ? Tu crois qu'une minorité peut imposer aux autres ? Tu crois être dépositaire de la vérité historique, des lois de l'histoire, qui te donnerait la légitimité pour commander les autres, comme Lénine ?
Que je sache ce ne sont pas les medias qui sont responsables de la division des anti-libéraux !! Or les partis d'extrême-gauche nous ont donné un spectacle assez lamentable en ne pensant qu'à leur pomme au détriment de l'intérêt général ...Qu'ils se conduisent comme des gens responsables, d'abord, avant de critiquer les pratiques des autres et qu'ils arrêtent de donner des leçons de morale et de vertu politique à tout le monde !  
Il est clair que restant tout le temps dans l'opposition, on peut se la jouer démago, et promettre des lendemains qui chantent en rasant gratis ! Qu'ils aillent un peu se frotter aux réalités du terrain au lieu de mariner dans leur jus pseudo-révolutionnaire à deux balles !

Quand tu voudras sortir la tête du seau, voici des points de vue, et des propositions, ou encore va voir le site d'attac ...  Mais bon.

 
Je ne vois pas l'ombre d'une proposition chez toi, à part enfiler les perles et les clichés pleins de bons sentiments ! Tu veux imposer une politique dont personne ne veut en Europe, tu n'as qu' à regarder l'échiquier politique européen pour t'en apercevoir. Dis-moi combien de % font les anti-libéraux de gauche en Europe (j'ai la politesse d'exclure tous les anti-européens xénophobes) ? Et arrête de me dire que c'est à cause des gros méchants médias que ces partis ne font pas plus de voix...ils n'ont jamais été aussi médiatisés ! Il y a 30 ans, personne n'entendait parler de Krivine ou Laguiller ! Donc quand tu  
verras qu'en Europe, ces anti-libéraux de gauche doivent, à tout casser, faire 5 % des voix, tu te rendras compte que les conditions politiques pour suivre tes idées ne sont pas réunies !

(j'avais oublié le lien)
Quand tu voudras sortir la tête du seau, voici des points de vue, et des propositions, ou encore va voir le site d'attac ...  Mais bon.  
 
http://dsedh.free.fr/emissions_passees.htm

Il y a 30ans, on était encore dans l'esprit du systèmem en place en 1945 par De Gaulle et les communistes, qui satisfaisait beaucoup plus de monde que le système actuel.  Tu connais Attac ?   Tous des glandus la bas?  As tu d'autres sources que TF1...?

 
Reste calme mon ami ! Je ne regarde jamais TF1 et quasiment jamais la TV! Oui je connais Attac, ils sont très gentils, mais ils confondent la réalité avec le monde des Bisounours ! Donc reste dans ton "attacland" à refaire le monde avec tes potes dans une cabine téléphonique ...

 
Et ça peut être considéré comme un miracle vu l'acharnement médiatique disproportionné en faveur du OUI pour le TCE. Quasiment tous les médias (hors Internet) étaient pour la ratification, l'exception venant de Marianne dont le patron Jean-François Kahn était pour tandis que le reste de la rédaction était contre mais a préféré choisir une voie médiane plutôt que conflictuelle...
Le problème c'est qu'entre une population affrontant de plein fouet les "avantages" du libre-échange et celle qui regarde le monde évoluer du 10ème étage de la tour où elle vit, la première a encore le droit de s'exprimer (mais nul doute que l'erreur d'offrir un référendum ne se reproduira pas de sitôt si le patron de l'UMP est élu à la magistrature suprême).

 
Ca prouve bien que les médias ne font pas tout, et c'est tant mieux ! Il ne faut pas non plus prendre les français pour des abrutis, qui materaient Tf1 le regard vide ! Cela souligne, aussi, que la démocratie en France ça existe, même si certains insinuent le contraire !

certes

Voilà un extrait d'une dépêche de Reuters sur le sommet Européen de Berlin démontrant bien que les Commissaires sont autistes  
 

 
Alors l'élargissement devient à lui seul l'alpha et l'oméga de la construction Européenne?

Et tu parles d'une gloire.  
L'élargissement a été fait sans consulter les peuples concernés, et même sans les informer avant que les décisions d'élargissement soient actées.

 
Ne soyons pas égoïstes ...beaucoup de peuples de l'est-européens voyaient dans l'Europe leur horizon politique. L'Europe a peut-être aussi une dette envers ses pays qu'on a laissé dans l'orbite soviétique durant 50 ans ...regardant les hongrois et les polonais se faire massacrer sans bouger le petit doigt !

 
Ca pourrait se tenir effectivement ce concept de dettes sauf que dans les années 50, le pouvoir réel appartenait plus aux Américains qui étaient informés de ce qui se passait derrière le rideau de fer et qu'ils ne bougèrent pas le petit doigt... L'Europe, elle, n'était pas encore assez forte pour faire entendre sa voix (l'expédition du Canal de Suez en 1954 démontra que seuls l'URSS et les USA pouvaient gérer les affaires du monde).
 
Plutôt qu'un élargissement dans la précipitation, j'aurais préféré prolonger la coopération avec ces pays, le temps de réformer les institutions et redonner un souffle véritable à l'Union Européenne.

 
Les polonais, les hongrois et les tchèques avaient un immense espoir dans l'Europe. N'oublions pas qu'en 1938, nous avons laissé la Tchécoslovaquie à son triste sort, et que nous n'avons pas trop aidé la valeureuse Pologne contre les nazis ! Donc on a peut être une dette d'honneur envers ces pays, qu'on a abandonné assez lâchement !
L'Europe à 27 suivra son chemin, ça mettra un peu plus de temps que prévu, mais dans 15 à 20 ans, qui se souviendra des hésitations initiales !

 
Exact, la même année que l'insurrection de Budapest

Ca on ne peux pas le laisser passer ! La conquete de la pologne a pris moins d'un mois, il n'etait tout simplement pas possible a (par exemple) l'armee francaise de faire quelconque opposition - sans compter le fait qu'elle etait effectivement bloquee derriere la ligne Maginot.