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Auteur Sujet :

Nicolas Dupont-Aignan | NDA 2017 - 4,7% | « Alliance » avec le FN

n°24592006
cappa
Posté le 15-11-2010 à 12:36:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kryten a écrit :


 
Mouais. NDA reste un de mes candidats favoris mais la il verse un peu trop dans la demago (reference constante aux provinces, raccourcis du genre "tout est de la faute de l'Euro", etc.)...


Il devrait fusionner avec Bayrou , ça pourrait faire mal.

starone a écrit :


- Sur l'Euro, il a complètement tord. L'Euro nous a permis de limiter la hausse de la facture energétique. Les effets d'augmentation au passage à l'euro sont du aux commerçants, si on repassait au France, on aurait encore des augmentations à la conversion et notre monnaie étant totalement isolée, elle serait dévaluée régulièrement, ce qui rendrait la vie plus chère.


Tu ne crois pas que de ne pas privatiser l'energie était largement suffisant pour garantir des prix bas ? Parce que c'est justement une idée , cette privatisation obligée - qui a été soutenue par la droite européenne .  
Deuxième point, le calcul de la valeur de l'euro est-il le plus favorable? Je suis désolé au quotidien on souffre d'un problème qui n'a rien de macro-économique mais simple et concret, quand un produit coûtait 2 francs, on l'a transformé en produit à 2 euros. Il fallait une devise qui empêche ce jeu, donc en dessous du franc - ou même pas, égale. Ça ne changerait évidemment rien à part ça, c'était un choix à faire au départ.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 15-11-2010 à 14:16:44

---------------
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mood
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Posté le 15-11-2010 à 12:36:52  profilanswer
 

n°24592844
sidela
Posté le 15-11-2010 à 14:02:00  profilanswer
 

starone a écrit :

Il porte le message d'une partie des Français mais se trompe sur plusieurs points.
 
- ll ne faut pas moins d'Europe mais plus d'Europe. Seulement, il faut une autre Europe, qui fasse du protectionnisme comme les U.S.A. et la Chine.


c'est exactement ce qu'il dit, il veut une autre europe et déteste qu'on le traite d'anti européen  
 

starone a écrit :

- Sur l'Euro, il a complètement tord. L'Euro nous a permis de limiter la hausse de la facture energétique. Les effets d'augmentation au passage à l'euro sont du aux commerçants, si on repassait au France, on aurait encore des augmentations à la conversion et notre monnaie étant totalement isolée, elle serait dévaluée régulièrement, ce qui rendrait la vie plus chère.


argument imbécile, la dévaluation rendrait plus cher les produits d'importation c'est vrai mais au bénéfice des produits nationaux et de l'emploi  
 
aujourdhui on a la vie plus chere plus le chomage et les délocalisations

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 15-11-2010 à 14:05:15
n°24593212
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-11-2010 à 14:25:32  profilanswer
 

sidela a écrit :

argument imbécile, la dévaluation rendrait plus cher les produits d'importation c'est vrai mais au bénéfice des produits nationaux et de l'emploi


Pas au bénéfice des produits nationaux : tous les produits, même locaux, incorporent une partie de ressources importées (à minima du pétrole). Donc tout serait plus cher, même la salade de ton maraîcher local (qui chauffe sa serre au gaz russe, payé en dollars).
 
Après oui, ça serait au bénéfice de l'emploi, mais on abouti au même résultat en faisant comme les allemands et en modérant les salaires.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24593382
sidela
Posté le 15-11-2010 à 14:36:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Pas au bénéfice des produits nationaux : tous les produits, même locaux, incorporent une partie de ressources importées


 [:icon3]  
 

Betcour a écrit :

Après oui, ça serait au bénéfice de l'emploi, mais on abouti au même résultat en faisant comme les allemands et en modérant les salaires.

Citation :

pouvoir d’achat avantage à l’Allemagne
 
http://phdx.blog.lemonde.fr/2010/1 [...] allemagne/


 
et contrairement a nous ils ne craignent pas un scénario à la grecque
 
l'euro fort est fait pour l'Allemagne, pas pour nous

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 15-11-2010 à 14:37:26
n°24595755
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 15-11-2010 à 17:48:40  profilanswer
 

En quoi l'Euro fort est fait plus pour l'Allemagne? C'est un pays qui exporte, il a tout intérêt à avoir un euro faible. Nous, on importe beaucoup, on a tout intérêt à avoir un euro faible.
 
Si on exporte pas bien (ce qui est assez faux d'ailleurs), ce n'est certainement pas à cause de la monnaie mais à cause de nos prix de revient et du type de produits que nous faisons, qui sont peu technologiques (les seuls produits technos, on les exporte bien : EADS & co).
 
La France seule ne pèse rien, c'est au sein de l'Europe que nous devons faire quelque chose.  
 
Sinon, pour réponde à un post plus haut. Oui, s'il était un poil moins démago et affichait la volonté d'une autre Europe et pas d'un replis sur le France, il irait très bien avec Bayrou.

n°24595773
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-11-2010 à 17:50:02  profilanswer
 

starone a écrit :


Sinon, pour réponde à un post plus haut. Oui, s'il était un poil moins démago et affichait la volonté d'une autre Europe et pas d'un replis sur le France, il irait très bien avec Bayrou.


 
La vision de NDA sur l'Europe est pour moi au parfait opposé de celle de Bayrou  :heink:

n°24595774
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 15-11-2010 à 17:50:04  profilanswer
 

cappa a écrit :


Il devrait fusionner avec Bayrou , ça pourrait faire mal.


 

cappa a écrit :


Tu ne crois pas que de ne pas privatiser l'energie était largement suffisant pour garantir des prix bas ? Parce que c'est justement une idée , cette privatisation obligée - qui a été soutenue par la droite européenne .  
Deuxième point, le calcul de la valeur de l'euro est-il le plus favorable? Je suis désolé au quotidien on souffre d'un problème qui n'a rien de macro-économique mais simple et concret, quand un produit coûtait 2 francs, on l'a transformé en produit à 2 euros. Il fallait une devise qui empêche ce jeu, donc en dessous du franc - ou même pas, égale. Ça ne changerait évidemment rien à part ça, c'était un choix à faire au départ.


 
Je parlais du prix de l'énergie importée. Que ce soit privatisé ou pas n'y change rien. Par contre, même si ça n'a aucun rapport, je suis pour un secteur publique énergétique Européen car seuls les états peuvent garantir une politique énergétique à long terme.

n°24595794
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 15-11-2010 à 17:51:53  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
La vision de NDA sur l'Europe est pour moi au parfait opposé de celle de Bayrou  :heink:


 
Je crois que NDA peut changer la dessus. Les deux veulent une autre Europe. Ils peuvent se mettre d'accord sur une europe fédéralise qui accepte les différences mais qui nous représente et nous sert à l'extérieur.

n°24595869
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-11-2010 à 17:57:38  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Je crois que NDA peut changer la dessus. Les deux veulent une autre Europe. Ils peuvent se mettre d'accord sur une europe fédéralise qui accepte les différences mais qui nous représente et nous sert à l'extérieur.


 
En même temps, il est assez véhément sur l'Europe et a des positions assez tranchées (et de + en + : c'est récent qu'il parle de sortir de la zone €). Retourner sa veste à 180°, il risque de perdre tous ceux qui aiment justement chez lui ces idées...

n°24596060
sidela
Posté le 15-11-2010 à 18:15:16  profilanswer
 

starone a écrit :

En quoi l'Euro fort est fait plus pour l'Allemagne? C'est un pays qui exporte, il a tout intérêt à avoir un euro faible. Nous, on importe beaucoup, on a tout intérêt à avoir un euro faible.

Citation :

L'Allemagne ou la passion de l'euro fort
 
Au-delà des raisons historiques souvent évoquées, l'Allemagne a mis en place une véritable stratégie industrielle où l'euro fort est un véritable atout. Berlin est décidé à anticiper de nouvelles crises de défiance de l'euro.
 
http://www.easybourse.com/bourse/i [...] -fort.html

Citation :

«La politique de l’euro fort pénalise la France»
 
La politique de l’euro fort pénalise particulièrement la France qui n’est pas en position d’imposer les prix comme l’Allemagne (la France subit les prix internationaux, l’Allemagne fait les prix de ses exportations).  
 
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] -la-france


 [:littlebill]

mood
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Posté le 15-11-2010 à 18:15:16  profilanswer
 

n°24599227
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 15-11-2010 à 23:20:23  profilanswer
 

Et alors, 2 articles de journalistes qui n'on pas assez de compétences pour trouver un vrai boulot? J'attends toujours qu'on m'explique l’intérêt pour un pays exportateur comme l’Allemagne d'avoir un euro fort?
 
Aucun intérêt, c'est juste idéologique chez eux.
 
Sérieusement : "la France subit les prix internationaux, l’Allemagne fait les prix de ses exportations". C'est à mourir de rire...

n°24599376
sidela
Posté le 15-11-2010 à 23:42:25  profilanswer
 

starone a écrit :

Et alors, 2 articles de journalistes qui n'on pas assez de compétences pour trouver un vrai boulot? J'attends toujours qu'on m'explique l’intérêt pour un pays exportateur comme l’Allemagne d'avoir un euro fort?


importer a bas prix pardis
 

starone a écrit :

Sérieusement : "la France subit les prix internationaux, l’Allemagne fait les prix de ses exportations". C'est à mourir de rire...


par exemple la France a des contrats d'états avec la Chine et est en concurrence avec d'autres pays tandis que l'Allemagne vend a tire larigot des machines outils qu'ils sont les seuls a fabriquer ou des mercedes...
 
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle Sarkozy s'écrase avec les chinois sur les questions de droits de l'homme, Merkel non
 

Citation :

L'Allemagne a constitué un appareil industriel fondé sur une monnaie forte à fort pouvoir d'achat. «Le modèle allemand est beaucoup plus extraverti en terme de structure verticale de production. Il a affecté une plus grosse part de sa production à l'étranger que la France, notamment dans les pays de l'Est. Un euro fort permet ainsi d'importer des marchandises à un meilleur prix» explique Antoine Berthou, économiste au CEPII. Une question de compétitivité qui n'est possible qu'avec une main d'œuvre qualifiée capable d'incorporer des importations basiques (matières premières, pièces détachées…) dans une industrie à haute valeur ajoutée avant de réexporter le produit fini. Dans cette configuration, l'euro fort est une condition essentielle.
 
«Il semble que les variations monétaires sont plus défavorables aux exportations françaises qu'allemandes» remarque Antoine Bertou. Grâce à leur niveau de compétitivité, les entreprises allemandes peuvent davantage ajuster leurs marges que les entreprises françaises obligées d'afficher des prix supérieurs dans la devise du pays importateur.


Message édité par sidela le 16-11-2010 à 00:00:38
n°24599695
cappa
Posté le 16-11-2010 à 00:34:09  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Je parlais du prix de l'énergie importée. Que ce soit privatisé ou pas n'y change rien. Par contre, même si ça n'a aucun rapport, je suis pour un secteur publique énergétique Européen car seuls les états peuvent garantir une politique énergétique à long terme.


Mais la France n'est pas un pays importateur d'énergie, on en exporte au contraire. A moins que tu parles du pétrole, mais ça c'est pas demain qu'on contrôlera cette ressource, la France aurait du miser sur l'électrique (toutes sources confondues -hydro, -nucléo, voire éolienne etc...), EDF était son point fort. Évidemment c'est pas le point de vue de Total...
Un petit article du Figaro qui condamne évidemment une grève, rappelle la position française sur EDF. Et en même temps l'idiotie pour nous de privatiser ce secteur :/

Citation :

Figaro
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ricite.php
Traditionnellement exportatrice d'électricité, la France doit importer du courant en raison de l'arrêt de 16 des 58 réacteurs de son parc nucléaire. Douze sont en arrêt programmé pour maintenance et 4 sont en arrêt pour événement imprévu, a indiqué une porte-parole d'EDF.
 
"EDF paye son manque d'investissement dans ses centrales", a commenté Laurent Langlard, porte-parole de la CGT des Mines-Energie. En outre, selon la CGT, les électriciens grévistes d'EDF ont procédé à des baisses de production d'électicité de 2.000 mégawatts (MW) mercredi, principalement à la centrale nucléaire de Cattenom (Moselle), qui compte 4 réacteurs de 1.300 MW. Dans le sud-ouest de la France, la CGT indique en outre que "50 éclairages publics ont été coupés ainsi que 15 mairies UMP et une préfecture", selon un communiqué.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 16-11-2010 à 00:39:54

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n°24599791
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-11-2010 à 00:57:24  profilanswer
 


...et donc le prix de tout augmentera, c'est à dire une baisse du pouvoir d'achat générale à salaires stables.
 

sidela a écrit :

Citation :

pouvoir d’achat avantage à l’Allemagne
 
http://phdx.blog.lemonde.fr/2010/1 [...] allemagne/



Oui je sais tout ça merci, mais qu'ils aient un pouvoir d'achat plus élevé que les français ne démontre pas que ce même pouvoir d'achat n'a pas été sous pression pendant 15 ans pour faire de la déflation compétitive.
 

Citation :

l'euro fort est fait pour l'Allemagne, pas pour nous


L'Euro fort est fait pour l'Allemagne justement parce qu'ils sont capables de modérer leurs salaires pour faire baisser le coût de leur travail, ce qui est équivalent à dévaluer la monnaie.
(il y aussi le mix produit mais c'est un autre problème)
En France il est quasi impossible de baisser les salaires, donc la monnaie est une façon détournée de baisser le coût du travail sans affronter les syndicats & co.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24600590
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 16-11-2010 à 08:45:29  profilanswer
 

cappa a écrit :


Mais la France n'est pas un pays importateur d'énergie, on en exporte au contraire. A moins que tu parles du pétrole, mais ça c'est pas demain qu'on contrôlera cette ressource, la France aurait du miser sur l'électrique (toutes sources confondues -hydro, -nucléo, voire éolienne etc...), EDF était son point fort. Évidemment c'est pas le point de vue de Total...
Un petit article du Figaro qui condamne évidemment une grève, rappelle la position française sur EDF. Et en même temps l'idiotie pour nous de privatiser ce secteur :/

Citation :

Figaro
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ricite.php
Traditionnellement exportatrice d'électricité, la France doit importer du courant en raison de l'arrêt de 16 des 58 réacteurs de son parc nucléaire. Douze sont en arrêt programmé pour maintenance et 4 sont en arrêt pour événement imprévu, a indiqué une porte-parole d'EDF.
 
"EDF paye son manque d'investissement dans ses centrales", a commenté Laurent Langlard, porte-parole de la CGT des Mines-Energie. En outre, selon la CGT, les électriciens grévistes d'EDF ont procédé à des baisses de production d'électicité de 2.000 mégawatts (MW) mercredi, principalement à la centrale nucléaire de Cattenom (Moselle), qui compte 4 réacteurs de 1.300 MW. Dans le sud-ouest de la France, la CGT indique en outre que "50 éclairages publics ont été coupés ainsi que 15 mairies UMP et une préfecture", selon un communiqué.



 
Comment écrire une chose et son contraire dans une phrase! Bien sur que la France est un grand importateur d'énergie : Pétrole et gaz principalement, maintenant électricité depuis quelque années.

n°24601066
cocacolali​ght
Posté le 16-11-2010 à 10:06:37  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Je crois que NDA peut changer la dessus. Les deux veulent une autre Europe. Ils peuvent se mettre d'accord sur une europe fédéralise qui accepte les différences mais qui nous représente et nous sert à l'extérieur.


 
Bayron et  NDA ensembles ce serait comme Mélenchon allié avec Copé, ou encore Le Pen avec Dieudonné... euh wait [:- shardik -:1]


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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°24601232
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 16-11-2010 à 10:21:55  profilanswer
 

Par contre, Villepin-NDA ca a déjà + de sens.

n°24637492
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 10:15:11  profilanswer
 

http://www.20minutes.fr/article/62 [...] nan-couche
 

Citation :


POLITIQUE - Le leader de Debout la République sera candidat en 2012...
 
L'affiche du congrès représente une Marianne jetant le PS et l'UMP à la corbeille. «Ils se chamaillent sur l'accessoire, mais sont d'accord sur l'essentiel», tacle Nicolas Dupont-Aignan en guise de préambule. Le président de Debout la République tient, dimanche, son deuxième congrès national au cours duquel il doit déjà annoncer sa candidature à l'élection présidentielle de 2012. Il y a cinq ans, sa campagne n'avait duré que trois mois avant qu'il jette l'éponge, faute de parrainages suffisants.
 
Des points communs avec Mélenchon
 
Mais cette fois, son équipe assure que les choses ont changé. «Dimanche, nous attendons 1.500 personnes, ce sera une vraie démonstration de force, assure Damien Lempereur, l'un de ses proches conseillers. Christine Boutin a, certes, été ministre, mais elle ne serait pas capable de rassembler autant de monde.» Un franc-parler au service de critiques assassines: voilà pour la stratégie assumée de ce mouvement gaulliste. «Il nous fait bien marrer, assure un détracteur à l'UMP. Il ne pèse quand même pas grand-chose.»
 
Paradoxalement, ne pas être pris au sérieux est sans doute le meilleur atout de Nicolas Dupont-Aignan. Inondant les médias de prises de position, il déroule déjà son programme: sortie de la France de l'Otan, suppression de la Commission européenne et protectionnisme social. «On est proche de Dominique de Villepin, mais on a aussi beaucoup de points de vue en commun avec Jean-Luc Mélenchon», assure sans complexe Damien Lempereur. Pas de quoi faire une alliance pour autant: « Il a toujours dit qu'il préférerait faire gagner la gauche plutôt que nous… »

n°24644387
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 19-11-2010 à 19:35:42  profilanswer
 

Il a des chances de passer les 5% si les médias lui laissent un peu la parole... mais bon, si tout le monde se met à la démagogie poujadiste il va falloir qu'ils se partagent les électeurs.

n°24644856
korrigan73
Membré
Posté le 19-11-2010 à 20:36:09  profilanswer
 

starone a écrit :

Il a des chances de passer les 5% si les médias lui laissent un peu la parole... mais bon, si tout le monde se met à la démagogie poujadiste il va falloir qu'ils se partagent les électeurs.


la strategie de sarko c'est de faire le premier tour en tete pour lancer une dynamique.
et a ce jeu la, les gens comme galouzeau ou NDA sont dangereux, parce qu'ils peuvent lui prendre directement des points chez les gens de droite qui n'aiment pas sarko. et il y en a...
sarko a verouillé le terrain a NDA en 2007, et il tentera de le refaire en 2012, meme si ca sera moins facile.


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El predicator du topic foot
n°24644925
cappa
Posté le 19-11-2010 à 20:43:55  profilanswer
 

starone a écrit :

Il a des chances de passer les 5% si les médias lui laissent un peu la parole... mais bon, si tout le monde se met à la démagogie poujadiste il va falloir qu'ils se partagent les électeurs.


Attention, il n'y a pas que du négatif dans le poujadisme. Le contenu en était pauvre mais ça c'est le poujadisme historique, et tel qu'il s'est produit à un instant t. Maintenant tout le monde doit saluer le poujadisme dans le fait qu'il s'agit d'un populo sorti vraiment de la masse, qui a pris la parole politique pour s'exprimer . Peut-être que c'était pas pour dire que des choses très fines, mais si on laisse tomber le contenu 1 seconde, la forme est valable. C'est une expression accessible aux gens, et proche de leurs préoccupations. C'est ce que reconnaissent enfin les gens comme NDA, en dépit de la bien-pensance au caviard, ou même des clowneries graveleuses de gens de spectacle comme on en a au pouvoir (pensez ne serait-ce qu'à Lefevre :/).


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°24688638
relisys500
It's never been like that.
Posté le 24-11-2010 à 07:55:17  profilanswer
 

Quelques images du congrès qui s'est tenu ce dimanche par SebMusset:
 
http://vimeo.com/17079959
 
http://sebmusset.posterous.com/dup [...] hire-leuro
 
Très bonne ambiance, plus de 1200 personnes, beaucoup de curieux.

n°24692274
sidela
Posté le 24-11-2010 à 14:24:21  profilanswer
 

Sortie de l'Euro : Débat Dupont-Aignan / Benhamias
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] amias_news

n°24700702
santufayan
Posté le 25-11-2010 à 07:51:47  profilanswer
 

relisys500 a écrit :

Quelques images du congrès qui s'est tenu ce dimanche par SebMusset:
 
http://vimeo.com/17079959
 
http://sebmusset.posterous.com/dup [...] hire-leuro
 
Très bonne ambiance, plus de 1200 personnes, beaucoup de curieux.


J'étais moi aussi salle Olympe de Gouges dimanche après-midi.
 
Je confirme le discours de NDA conforme à ses précédentes déclarations en totale rupture avec l'€uro mais au delà avec l'Union Européenne sous sa forme actuelle, sur ce dernier point (la sortie de l'U.E.) NDA reste toutefois plus réservé : il faut lire entre les lignes. Ses déclarations vont dans le sens d'une sortie de l'espace Schengen et le rétablissement de taxes aux frontières ce qui serait impossible en restant membre de l'UE.
 
Par contre, malgré l'enthousiasme général ce qui est la moindre des choses lors d'un rassemblement partisan de ce type, je ne vois pas l'ombre d'une alliance avec d'autres forces politiques (MRC, PG et même POI ? FN ?) poindre à l'horizon en vue d'une candidature unique en 2012. Marquer ses différences c'est très bien (NDA l'a d'ailleurs fait avec le FN) mais organiser une force politique unie en concurrence par rapport aux favoris du 2ème tour UMP, PS c'est beaucoup mieux !

Message cité 1 fois
Message édité par santufayan le 25-11-2010 à 07:52:29
n°24700720
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-11-2010 à 07:58:08  profilanswer
 

santufayan a écrit :


J'étais moi aussi salle Olympe de Gouges dimanche après-midi.
 
Je confirme le discours de NDA conforme à ses précédentes déclarations en totale rupture avec l'€uro mais au delà avec l'Union Européenne sous sa forme actuelle, sur ce dernier point (la sortie de l'U.E.) NDA reste toutefois plus réservé : il faut lire entre les lignes. Ses déclarations vont dans le sens d'une sortie de l'espace Schengen et le rétablissement de taxes aux frontières ce qui serait impossible en restant membre de l'UE.
 
Par contre, malgré l'enthousiasme général ce qui est la moindre des choses lors d'un rassemblement partisan de ce type, je ne vois pas l'ombre d'une alliance avec d'autres forces politiques (MRC, PG et même POI ? FN ?) poindre à l'horizon en vue d'une candidature unique en 2012. Marquer ses différences c'est très bien (NDA l'a d'ailleurs fait avec le FN) mais organiser une force politique unie en concurrence par rapport aux favoris du 2ème tour UMP, PS c'est beaucoup mieux !


 
NDA, comme Mélenchon, d'ailleurs, sont sortis de grands mouvements unitaires et rassembleurs, l'UMP pour l'un, le PS, pour l'autre, pour mener des aventures singulières, collant mieux à leur conviction profonde. C'est tout à leur honneur, mais il n'est pas étonnant, par la suite, que cette singularité radicale ne puisse se marier avec d'autres ...c'est d'ailleurs une problématique récurrente, à gauche du PS, cette division chronique, avec des partis qui préfèrent garder leur pureté idéologique, et rejettent tout compromis avec d'autres forces, et donc tout rassemblement ! A droite de l'UMP, c'est un peu différent, puisque Le Pen a réussi à rassembler beaucoup de mouvances d'extrême-droite, des royalistes au cathos intégristes, en passant par les fachos.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24701596
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-11-2010 à 10:30:52  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
NDA, comme Mélenchon, d'ailleurs, sont sortis de grands mouvements unitaires et rassembleurs, l'UMP pour l'un, le PS, pour l'autre, pour mener des aventures singulières, collant mieux à leur conviction profonde. C'est tout à leur honneur, mais il n'est pas étonnant, par la suite, que cette singularité radicale ne puisse se marier avec d'autres ...


 
Mélanchon s'est justement allié au PC. Et a bien plus de visibilité de fait.
 

n°24707559
cappa
Posté le 25-11-2010 à 18:37:30  profilanswer
 

sidela a écrit :

Sortie de l'Euro : Débat Dupont-Aignan / Benhamias
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] amias_news


Dupont d'Aignan a raison sur l'Euro. Une monnaie peut-être unique quand tous les pays ont des économies self-similaires, ce qui n'est pas le cas chez nous. Les plus pauvres se font forcément enflés par les riches, et les riches colmatent les dégats qu'ils causent chez les pauvres, c'est un cercle absurde, sans compter l'ingérence d'instance venues des états-unis, à savoir le FMI, dont on se demande comment un continent aussi puissant que l'Europe peut avoir à faire appel à ça, de même qu'à l'Otan.


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°24707650
relisys500
It's never been like that.
Posté le 25-11-2010 à 18:47:04  profilanswer
 

La visibilité de Mélenchon ne vient pas du PC. Le PC a apporté une structure militante au PG et des moyens liés à leur longue expérience du combat politique. Mais sa visibilité, surtout depuis quelques temps, il ne la doit qu'à lui même.
 
Quant à NDA, pourquoi aller s'allier avec les rageux du FN ? Nous ne cherchons pas un vote contestataire. Malgré les apparences, nos propositions ne sont pas réactionnaires, nous ne sommes pas sur une logique du repli social et identitaire, comme l'est le FN.
 
Si nous souhaitons mettre un terme aux dérives européennes, c'est justement parce que nous considérons que les logiques qui sont à l'oeuvre à cet échelon sont nuisibles pour les peuples et freinent sérieusement les démarches de progrès social et économique qui devraient être possible à l'échelon national.  
 
Que des états se soient jetés à corps perdus dans le néolibéralisme est une chose qui ne relève que d'eux-même et les peuples doivent pouvoir réagir s'ils considèrent que ce fut une erreur. C'est ce qu'il se passe en Islande. Les islandais se sont soulevés (à leur petite échelle de 300 000 citoyens) contre une gouvernement qui avait fait l'erreur de croire aux illusions de l'économie virtuelle.
 
L'UE de son coté, a forcé les états à aller dans cette voie, quitte à leur mettre le flingue sur la tempe comme le peuple irlandais en a fait l'expérience en devant revoter en faveur du OUI au traité de Lisbonne. Et aujourd'hui que ca foire complètement, l'UE s'attache à dépecer les maillons faibles et non contente de cela, s'acharne à gaver de fric des banques dès qu'elles toussent, au détriment des peuples.
 
Nous ne sommes pas passéiste, nous avons tout simplement un autre avenir à proposer aux peuples européens. Quand les français seront traités comme les irlandais, ils comprendront.

n°24708291
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-11-2010 à 20:07:48  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Mélanchon s'est justement allié au PC. Et a bien plus de visibilité de fait.
 


 
Euh, le PCF apporte ses élus et sa machine militante, mais au niveau de la visibilité ...faudra repasser !  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24708633
korrigan73
Membré
Posté le 25-11-2010 à 20:40:18  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh, le PCF apporte ses élus et sa machine militante, mais au niveau de la visibilité ...faudra repasser !  


le probleme du PCF c'est celui de l'effondrement de l'URSS.
de plus, il faut avouer que les directions successives ces 10 ou 15 dernieres années entre le gros chauve barbu et buffet, c'etait pas ca question rethorique, programme, et credibilité.


---------------
El predicator du topic foot
n°24708714
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-11-2010 à 20:46:50  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le probleme du PCF c'est celui de l'effondrement de l'URSS.
de plus, il faut avouer que les directions successives ces 10 ou 15 dernieres années entre le gros chauve barbu et buffet, c'etait pas ca question rethorique, programme, et credibilité.


 
Effondrement de l'URSS, mais surtout fermeture des grands ensembles industriels français, charbonnage, mine, industrie chimique, etc ...qui fournissaient les gros bataillons de l'électorat du PCF ! Si je prends un quartier que je connais bien, l'Estaque, à Marseille, circonscription qui est tombée aux mains des socialistes, au dernière législative, après quasi 50 ans de magistère coco, c'est la fermeture de toutes les usines du coin ...Kuhlmann, Pechiney, les tuileries, etc ...pour qu'il ne reste que les ciments Lafarge, à l'Estaque Riaux ... L'Estaque, today ? Une population du coin qui travaille dans les services, et qui a perdu le réflexe de solidarité des ouvriers qui bossaient dans les usines du coin, et des bobos parisiens qui viennent acheter, à bas prix, de l'authenticité ou du pittoresque !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24708776
korrigan73
Membré
Posté le 25-11-2010 à 20:50:56  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Effondrement de l'URSS, mais surtout fermeture des grands ensembles industriels français, charbonnage, mine, industrie chimique, etc ...qui fournissaient les gros bataillons de l'électorat du PCF ! Si je prends un quartier que je connais bien, l'Estaque, à Marseille, circonscription qui est tombée aux mains des socialistes, au dernière législative, après quasi 50 ans de magistère coco, c'est la fermeture de toutes les usines du coin ...Kuhlmann, Pechiney, les tuileries, etc ...pour qu'il ne reste que les ciments Lafarge, à l'Estaque Riaux ... L'Estaque, today ? Une population du coin qui travaille dans les services, et qui a perdu le réflexe de solidarité des ouvriers qui bossaient dans les usines du coin, et des bobos parisiens qui viennent acheter, à bas prix, de l'authenticité ou du pittoresque !


oui il y a de ca.
le PCF a raté la transition de la societé vers la tertiarisation de la societé. pour autant les emplois precaires dans la tertaires sont legion et ca aussi ca pourrai fournir de belles troupes...
j'espere que par le FDG ils y arriveront.
vers fos, port de bouc et martigues, t'as pas mal de belles friches industrielles, meme si les raffineries sont encore presentes, pas mal d'activités industrielles se sont cassée la gueule. :/


---------------
El predicator du topic foot
n°24708777
korrigan73
Membré
Posté le 25-11-2010 à 20:50:58  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Effondrement de l'URSS, mais surtout fermeture des grands ensembles industriels français, charbonnage, mine, industrie chimique, etc ...qui fournissaient les gros bataillons de l'électorat du PCF ! Si je prends un quartier que je connais bien, l'Estaque, à Marseille, circonscription qui est tombée aux mains des socialistes, au dernière législative, après quasi 50 ans de magistère coco, c'est la fermeture de toutes les usines du coin ...Kuhlmann, Pechiney, les tuileries, etc ...pour qu'il ne reste que les ciments Lafarge, à l'Estaque Riaux ... L'Estaque, today ? Une population du coin qui travaille dans les services, et qui a perdu le réflexe de solidarité des ouvriers qui bossaient dans les usines du coin, et des bobos parisiens qui viennent acheter, à bas prix, de l'authenticité ou du pittoresque !


oui il y a de ca.
le PCF a raté la transition de la societé vers la tertiarisation de la societé. pour autant les emplois precaires dans la tertaires sont legion et ca aussi ca pourrai fournir de belles troupes...
j'espere que par le FDG ils y arriveront.
vers fos, port de bouc et martigues, t'as pas mal de belles friches industrielles, meme si les raffineries sont encore presentes, pas mal d'activités industrielles se sont cassée la gueule. :/


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El predicator du topic foot
n°24710943
sidela
Posté le 26-11-2010 à 00:45:12  profilanswer
 

Nigel Farage sur l'etat de l'europe
 
http://www.youtube.com/watch?v=-KAWXC5Z0wU
 
c'est beau  [:bakk21]


Message édité par sidela le 26-11-2010 à 00:45:23
n°24711871
santufayan
Posté le 26-11-2010 à 07:45:26  profilanswer
 

relisys500 a écrit :

La visibilité de Mélenchon ne vient pas du PC. Le PC a apporté une structure militante au PG et des moyens liés à leur longue expérience du combat politique. Mais sa visibilité, surtout depuis quelques temps, il ne la doit qu'à lui même.
 
Quant à NDA, pourquoi aller s'allier avec les rageux du FN ? Nous ne cherchons pas un vote contestataire. Malgré les apparences, nos propositions ne sont pas réactionnaires, nous ne sommes pas sur une logique du repli social et identitaire, comme l'est le FN.
 
Si nous souhaitons mettre un terme aux dérives européennes, c'est justement parce que nous considérons que les logiques qui sont à l'oeuvre à cet échelon sont nuisibles pour les peuples et freinent sérieusement les démarches de progrès social et économique qui devraient être possible à l'échelon national.  
 
Que des états se soient jetés à corps perdus dans le néolibéralisme est une chose qui ne relève que d'eux-même et les peuples doivent pouvoir réagir s'ils considèrent que ce fut une erreur. C'est ce qu'il se passe en Islande. Les islandais se sont soulevés (à leur petite échelle de 300 000 citoyens) contre une gouvernement qui avait fait l'erreur de croire aux illusions de l'économie virtuelle.
 
L'UE de son coté, a forcé les états à aller dans cette voie, quitte à leur mettre le flingue sur la tempe comme le peuple irlandais en a fait l'expérience en devant revoter en faveur du OUI au traité de Lisbonne. Et aujourd'hui que ca foire complètement, l'UE s'attache à dépecer les maillons faibles et non contente de cela, s'acharne à gaver de fric des banques dès qu'elles toussent, au détriment des peuples.
 
Nous ne sommes pas passéiste, nous avons tout simplement un autre avenir à proposer aux peuples européens. Quand les français seront traités comme les irlandais, ils comprendront.


Justement votre démonstration est typique, c'est cela que je dénonce. Les militants du FN sont des "rageux" alors que les électeurs du FN pour la majorité n'ont rien de pathologique, et ceux du POI ? et ceux du MRC ? bref tous les autres partis ont un petit ou un gros défaut ...
 
Le problème N°1 c'est que chaque parti regarde d'abord son nombril au lieu de voir comment il pourrait initier un rassemblement et nommer un candidat unique. Continuons sur cette voie et l'UMP / PS ont de beaux jours devant eux !

n°24712143
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-11-2010 à 09:14:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


oui il y a de ca.
le PCF a raté la transition de la societé vers la tertiarisation de la societé. pour autant les emplois precaires dans la tertaires sont legion et ca aussi ca pourrai fournir de belles troupes...
j'espere que par le FDG ils y arriveront.
vers fos, port de bouc et martigues, t'as pas mal de belles friches industrielles, meme si les raffineries sont encore presentes, pas mal d'activités industrielles se sont cassée la gueule. :/


 
Le problème c'est que la main d'oeuvre précaire travaillant dans les services est peu politisé, car pour créer une conscience de classe, il faut, en général être "éclairé" par un syndicaliste, syndicats qui n'existent quasiment pas dans les entreprises de service ou très peu. Lorsque tu fais des manifs tu repères tout de suite les corporations solidaires : dockers, cheminots, par exemple, alors que le reste des troupes, se résume souvent à des salariés de la fonction publique. L'électorat du PCF, s'était donc tous ces salariés qui bossaient dans des grandes usines, et qui développaient une conscience de classe ou corporatiste (plutôt la seconde d'ailleurs), qui étaient souvent syndiqués à la CGT, poisson-pilote du PCF dans la classe ouvrière. Avec la désindustrialisation, et la tertiarisation, toutes cette culture ouvriériste a disparu, laissant place à une tertiarisation de l'économie qui fait la part belle à des petites structures, au nomadisme, à la précarisation. Le remplisseur de rayon de chez Carrouf, qui bosse à mi-temps et qui se barrera au bout de 6 mois, n'a pas le temps de développer une "culture" de solidarités avec ses homologues carroufiens ... On se retrouve, d'ailleurs, dans cette économie de "journaliers", du début du siècle dernier, ou le travailleur enfile les petits boulots précaires, cdd, intérim, et où le changement permanent, n'arrive pas à construire, chez lui, une conscience corporatiste, prolégomène à une conscience de classe.
De plus, et cette dimension sociétale est rarement abordée, le jeu video est une puissante addiction pour beaucoup de Tanguy qui squattent la maison maternelle en passant leur journée sur Wow. Si tu fais un tour sur WoW, counter, Call of, le nombre de rmistes, chômeurs et glandeurs, est incroyablement élevé ...des types fascinés par ce monde virtuel dans lequel ils ont de l'importance, et indifférent au "real world", qui n'ont jamais voté de leur vie ! Le jeu vidéo, c'est le point ultime de la Société du spectacle, qui transforme la prosaïque réalité en un monde enchanté, avec des "no life", ou des "Ni, ni" (comme en Espagne où l'on parle de génération "Ni ni" ), qui sont complètement apathiques aux évolutions économiques, et qui vivent sur le peu de bas de laine de leurs parents en trucidant de l'Orque sur Wow !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24712192
cocacolali​ght
Posté le 26-11-2010 à 09:21:36  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Le jeu vidéo, c'est le point ultime de la Société du spectacle, qui transforme la prosaïque réalité en un monde enchanté, avec des "no life", ou des "Ni, ni" (comme en Espagne où l'on parle de génération "Ni ni" ), qui sont complètement apathiques aux évolutions économiques, et qui vivent sur le peu de bas de laine de leurs parents en trucidant de l'Orque sur Wow Sauvez Willy !


 
 [:lausoda]

Message cité 1 fois
Message édité par cocacolalight le 26-11-2010 à 09:22:02

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°24712401
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-11-2010 à 09:49:11  profilanswer
 


 
Lis la Société du spectacle, de Debord ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°24713034
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 11:00:33  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh, le PCF apporte ses élus et sa machine militante, mais au niveau de la visibilité ...faudra repasser !  


 
Une légitimité politique. Le PC était invité à la TV avant l'arrivée de Mélanchon, il est aussi invité pour ca à ce titre. Après, effectivement il a du bagout.
 
 

relisys500 a écrit :


Quant à NDA, pourquoi aller s'allier avec les rageux du FN ? Nous ne cherchons pas un vote contestataire. Malgré les apparences, nos propositions ne sont pas réactionnaires, nous ne sommes pas sur une logique du repli social et identitaire, comme l'est le FN.


 
Avant de songer avec une alliance FN qui sent trop le soufre et décrédibiliserait totalement (à part si Marine arrive à en faire son truc "soft", mais bon j'en doute), faudrait déjà voir à rassembler le MRC et autres.

n°24713313
relisys500
It's never been like that.
Posté le 26-11-2010 à 11:23:04  profilanswer
 

Oui et c'est exactement ce que nous souhaitons. Pour le MRC, le problème réside dans la personnalité de Chevènement qui malgré sa grande intelligence préfèrera toujours porter l'étiquette "gauche", quitte à se faire violer plutôt que de risquer de se voir catégoriser à droite.
 
Pour le reste, le MPF n'existe pour ainsi dire plus et les autres "partis" sont plutôt des clubs ou groupuscules qui n'ont pas forcément vocation à se lancer dans le combat politique. Car il y a une grande différence entre se retrouver pour faire de la politique de salon au fond d'un fauteuil en s'auto-convaincant qu'on a le discours le plus juste et se lancer dans des campagnes politique qui nécessitent d'avoir une relation aux médias par exemple qui n'est pas toujours plaisante (obligation de faire des coups, du buzz etc).
 
Quand à notre équivalent à gauche, le PG, il me paraîtrait absurde d'aller officialiser un quelconque rapprochement qui ferait fuir, par méfiance, une grande partie de nos électorats respectifs.

n°24713374
relisys500
It's never been like that.
Posté le 26-11-2010 à 11:28:22  profilanswer
 

Et j'ajouterai que pour le FN, ce n'est pas une enjeu simplement politique. Ce n'est pas un problème de réputation du FN.
 
C'est simplement que nous n'avons, malgré certaines apparences, que très peu de proximité idéologique avec eux. Sur certains sujets, il peut nous arriver de parvenir aux mêmes conclusions mais ce sera avec une analyse et un raisonnement très différent. Et je ne parle pas des solutions que nous proposons qui n'ont rien à voir avec le repli identitaire proné par le FN dans tous les aspects de son programme.

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