Reprise du message précédent :

Il devrait fusionner avec Bayrou , ça pourrait faire mal.

Tu ne crois pas que de ne pas privatiser l'energie était largement suffisant pour garantir des prix bas ? Parce que c'est justement une idée , cette privatisation obligée - qui a été soutenue par la droite européenne .  
Deuxième point, le calcul de la valeur de l'euro est-il le plus favorable? Je suis désolé au quotidien on souffre d'un problème qui n'a rien de macro-économique mais simple et concret, quand un produit coûtait 2 francs, on l'a transformé en produit à 2 euros. Il fallait une devise qui empêche ce jeu, donc en dessous du franc - ou même pas, égale. Ça ne changerait évidemment rien à part ça, c'était un choix à faire au départ.

c'est exactement ce qu'il dit, il veut une autre europe et déteste qu'on le traite d'anti européen  
 

argument imbécile, la dévaluation rendrait plus cher les produits d'importation c'est vrai mais au bénéfice des produits nationaux et de l'emploi  
 
aujourdhui on a la vie plus chere plus le chomage et les délocalisations

Pas au bénéfice des produits nationaux : tous les produits, même locaux, incorporent une partie de ressources importées (à minima du pétrole). Donc tout serait plus cher, même la salade de ton maraîcher local (qui chauffe sa serre au gaz russe, payé en dollars).
 
Après oui, ça serait au bénéfice de l'emploi, mais on abouti au même résultat en faisant comme les allemands et en modérant les salaires.

 
et contrairement a nous ils ne craignent pas un scénario à la grecque
 
l'euro fort est fait pour l'Allemagne, pas pour nous

En quoi l'Euro fort est fait plus pour l'Allemagne? C'est un pays qui exporte, il a tout intérêt à avoir un euro faible. Nous, on importe beaucoup, on a tout intérêt à avoir un euro faible.
 
Si on exporte pas bien (ce qui est assez faux d'ailleurs), ce n'est certainement pas à cause de la monnaie mais à cause de nos prix de revient et du type de produits que nous faisons, qui sont peu technologiques (les seuls produits technos, on les exporte bien : EADS & co).
 
La France seule ne pèse rien, c'est au sein de l'Europe que nous devons faire quelque chose.  
 
Sinon, pour réponde à un post plus haut. Oui, s'il était un poil moins démago et affichait la volonté d'une autre Europe et pas d'un replis sur le France, il irait très bien avec Bayrou.

 
La vision de NDA sur l'Europe est pour moi au parfait opposé de celle de Bayrou  

 
Je parlais du prix de l'énergie importée. Que ce soit privatisé ou pas n'y change rien. Par contre, même si ça n'a aucun rapport, je suis pour un secteur publique énergétique Européen car seuls les états peuvent garantir une politique énergétique à long terme.

 
Je crois que NDA peut changer la dessus. Les deux veulent une autre Europe. Ils peuvent se mettre d'accord sur une europe fédéralise qui accepte les différences mais qui nous représente et nous sert à l'extérieur.

 
En même temps, il est assez véhément sur l'Europe et a des positions assez tranchées (et de + en + : c'est récent qu'il parle de sortir de la zone €). Retourner sa veste à 180°, il risque de perdre tous ceux qui aiment justement chez lui ces idées...

Et alors, 2 articles de journalistes qui n'on pas assez de compétences pour trouver un vrai boulot? J'attends toujours qu'on m'explique l’intérêt pour un pays exportateur comme l’Allemagne d'avoir un euro fort?
 
Aucun intérêt, c'est juste idéologique chez eux.
 
Sérieusement : "la France subit les prix internationaux, l’Allemagne fait les prix de ses exportations". C'est à mourir de rire...

importer a bas prix pardis
 

par exemple la France a des contrats d'états avec la Chine et est en concurrence avec d'autres pays tandis que l'Allemagne vend a tire larigot des machines outils qu'ils sont les seuls a fabriquer ou des mercedes...
 
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle Sarkozy s'écrase avec les chinois sur les questions de droits de l'homme, Merkel non
 

Mais la France n'est pas un pays importateur d'énergie, on en exporte au contraire. A moins que tu parles du pétrole, mais ça c'est pas demain qu'on contrôlera cette ressource, la France aurait du miser sur l'électrique (toutes sources confondues -hydro, -nucléo, voire éolienne etc...), EDF était son point fort. Évidemment c'est pas le point de vue de Total...
Un petit article du Figaro qui condamne évidemment une grève, rappelle la position française sur EDF. Et en même temps l'idiotie pour nous de privatiser ce secteur

...et donc le prix de tout augmentera, c'est à dire une baisse du pouvoir d'achat générale à salaires stables.
 

Oui je sais tout ça merci, mais qu'ils aient un pouvoir d'achat plus élevé que les français ne démontre pas que ce même pouvoir d'achat n'a pas été sous pression pendant 15 ans pour faire de la déflation compétitive.
 

L'Euro fort est fait pour l'Allemagne justement parce qu'ils sont capables de modérer leurs salaires pour faire baisser le coût de leur travail, ce qui est équivalent à dévaluer la monnaie.
(il y aussi le mix produit mais c'est un autre problème)
En France il est quasi impossible de baisser les salaires, donc la monnaie est une façon détournée de baisser le coût du travail sans affronter les syndicats & co.

 
Comment écrire une chose et son contraire dans une phrase! Bien sur que la France est un grand importateur d'énergie : Pétrole et gaz principalement, maintenant électricité depuis quelque années.

 
Bayron et  NDA ensembles ce serait comme Mélenchon allié avec Copé, ou encore Le Pen avec Dieudonné... euh wait

Par contre, Villepin-NDA ca a déjà + de sens.

http://www.20minutes.fr/article/62 [...] nan-couche
 

Il a des chances de passer les 5% si les médias lui laissent un peu la parole... mais bon, si tout le monde se met à la démagogie poujadiste il va falloir qu'ils se partagent les électeurs.

la strategie de sarko c'est de faire le premier tour en tete pour lancer une dynamique.
et a ce jeu la, les gens comme galouzeau ou NDA sont dangereux, parce qu'ils peuvent lui prendre directement des points chez les gens de droite qui n'aiment pas sarko. et il y en a...
sarko a verouillé le terrain a NDA en 2007, et il tentera de le refaire en 2012, meme si ca sera moins facile.

Attention, il n'y a pas que du négatif dans le poujadisme. Le contenu en était pauvre mais ça c'est le poujadisme historique, et tel qu'il s'est produit à un instant t. Maintenant tout le monde doit saluer le poujadisme dans le fait qu'il s'agit d'un populo sorti vraiment de la masse, qui a pris la parole politique pour s'exprimer . Peut-être que c'était pas pour dire que des choses très fines, mais si on laisse tomber le contenu 1 seconde, la forme est valable. C'est une expression accessible aux gens, et proche de leurs préoccupations. C'est ce que reconnaissent enfin les gens comme NDA, en dépit de la bien-pensance au caviard, ou même des clowneries graveleuses de gens de spectacle comme on en a au pouvoir (pensez ne serait-ce qu'à Lefevre ).

Quelques images du congrès qui s'est tenu ce dimanche par SebMusset:
 
http://vimeo.com/17079959
 
http://sebmusset.posterous.com/dup [...] hire-leuro
 
Très bonne ambiance, plus de 1200 personnes, beaucoup de curieux.

Sortie de l'Euro : Débat Dupont-Aignan / Benhamias
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] amias_news

J'étais moi aussi salle Olympe de Gouges dimanche après-midi.
 
Je confirme le discours de NDA conforme à ses précédentes déclarations en totale rupture avec l'€uro mais au delà avec l'Union Européenne sous sa forme actuelle, sur ce dernier point (la sortie de l'U.E.) NDA reste toutefois plus réservé : il faut lire entre les lignes. Ses déclarations vont dans le sens d'une sortie de l'espace Schengen et le rétablissement de taxes aux frontières ce qui serait impossible en restant membre de l'UE.
 
Par contre, malgré l'enthousiasme général ce qui est la moindre des choses lors d'un rassemblement partisan de ce type, je ne vois pas l'ombre d'une alliance avec d'autres forces politiques (MRC, PG et même POI ? FN ?) poindre à l'horizon en vue d'une candidature unique en 2012. Marquer ses différences c'est très bien (NDA l'a d'ailleurs fait avec le FN) mais organiser une force politique unie en concurrence par rapport aux favoris du 2ème tour UMP, PS c'est beaucoup mieux !

 
NDA, comme Mélenchon, d'ailleurs, sont sortis de grands mouvements unitaires et rassembleurs, l'UMP pour l'un, le PS, pour l'autre, pour mener des aventures singulières, collant mieux à leur conviction profonde. C'est tout à leur honneur, mais il n'est pas étonnant, par la suite, que cette singularité radicale ne puisse se marier avec d'autres ...c'est d'ailleurs une problématique récurrente, à gauche du PS, cette division chronique, avec des partis qui préfèrent garder leur pureté idéologique, et rejettent tout compromis avec d'autres forces, et donc tout rassemblement ! A droite de l'UMP, c'est un peu différent, puisque Le Pen a réussi à rassembler beaucoup de mouvances d'extrême-droite, des royalistes au cathos intégristes, en passant par les fachos.

 
Mélanchon s'est justement allié au PC. Et a bien plus de visibilité de fait.
 

Dupont d'Aignan a raison sur l'Euro. Une monnaie peut-être unique quand tous les pays ont des économies self-similaires, ce qui n'est pas le cas chez nous. Les plus pauvres se font forcément enflés par les riches, et les riches colmatent les dégats qu'ils causent chez les pauvres, c'est un cercle absurde, sans compter l'ingérence d'instance venues des états-unis, à savoir le FMI, dont on se demande comment un continent aussi puissant que l'Europe peut avoir à faire appel à ça, de même qu'à l'Otan.

La visibilité de Mélenchon ne vient pas du PC. Le PC a apporté une structure militante au PG et des moyens liés à leur longue expérience du combat politique. Mais sa visibilité, surtout depuis quelques temps, il ne la doit qu'à lui même.
 
Quant à NDA, pourquoi aller s'allier avec les rageux du FN ? Nous ne cherchons pas un vote contestataire. Malgré les apparences, nos propositions ne sont pas réactionnaires, nous ne sommes pas sur une logique du repli social et identitaire, comme l'est le FN.
 
Si nous souhaitons mettre un terme aux dérives européennes, c'est justement parce que nous considérons que les logiques qui sont à l'oeuvre à cet échelon sont nuisibles pour les peuples et freinent sérieusement les démarches de progrès social et économique qui devraient être possible à l'échelon national.  
 
Que des états se soient jetés à corps perdus dans le néolibéralisme est une chose qui ne relève que d'eux-même et les peuples doivent pouvoir réagir s'ils considèrent que ce fut une erreur. C'est ce qu'il se passe en Islande. Les islandais se sont soulevés (à leur petite échelle de 300 000 citoyens) contre une gouvernement qui avait fait l'erreur de croire aux illusions de l'économie virtuelle.
 
L'UE de son coté, a forcé les états à aller dans cette voie, quitte à leur mettre le flingue sur la tempe comme le peuple irlandais en a fait l'expérience en devant revoter en faveur du OUI au traité de Lisbonne. Et aujourd'hui que ca foire complètement, l'UE s'attache à dépecer les maillons faibles et non contente de cela, s'acharne à gaver de fric des banques dès qu'elles toussent, au détriment des peuples.
 
Nous ne sommes pas passéiste, nous avons tout simplement un autre avenir à proposer aux peuples européens. Quand les français seront traités comme les irlandais, ils comprendront.

 
Euh, le PCF apporte ses élus et sa machine militante, mais au niveau de la visibilité ...faudra repasser !  

le probleme du PCF c'est celui de l'effondrement de l'URSS.
de plus, il faut avouer que les directions successives ces 10 ou 15 dernieres années entre le gros chauve barbu et buffet, c'etait pas ca question rethorique, programme, et credibilité.

 
Effondrement de l'URSS, mais surtout fermeture des grands ensembles industriels français, charbonnage, mine, industrie chimique, etc ...qui fournissaient les gros bataillons de l'électorat du PCF ! Si je prends un quartier que je connais bien, l'Estaque, à Marseille, circonscription qui est tombée aux mains des socialistes, au dernière législative, après quasi 50 ans de magistère coco, c'est la fermeture de toutes les usines du coin ...Kuhlmann, Pechiney, les tuileries, etc ...pour qu'il ne reste que les ciments Lafarge, à l'Estaque Riaux ... L'Estaque, today ? Une population du coin qui travaille dans les services, et qui a perdu le réflexe de solidarité des ouvriers qui bossaient dans les usines du coin, et des bobos parisiens qui viennent acheter, à bas prix, de l'authenticité ou du pittoresque !

oui il y a de ca.
le PCF a raté la transition de la societé vers la tertiarisation de la societé. pour autant les emplois precaires dans la tertaires sont legion et ca aussi ca pourrai fournir de belles troupes...
j'espere que par le FDG ils y arriveront.
vers fos, port de bouc et martigues, t'as pas mal de belles friches industrielles, meme si les raffineries sont encore presentes, pas mal d'activités industrielles se sont cassée la gueule.

oui il y a de ca.
le PCF a raté la transition de la societé vers la tertiarisation de la societé. pour autant les emplois precaires dans la tertaires sont legion et ca aussi ca pourrai fournir de belles troupes...
j'espere que par le FDG ils y arriveront.
vers fos, port de bouc et martigues, t'as pas mal de belles friches industrielles, meme si les raffineries sont encore presentes, pas mal d'activités industrielles se sont cassée la gueule.

Nigel Farage sur l'etat de l'europe
 
http://www.youtube.com/watch?v=-KAWXC5Z0wU
 
c'est beau  

Justement votre démonstration est typique, c'est cela que je dénonce. Les militants du FN sont des "rageux" alors que les électeurs du FN pour la majorité n'ont rien de pathologique, et ceux du POI ? et ceux du MRC ? bref tous les autres partis ont un petit ou un gros défaut ...
 
Le problème N°1 c'est que chaque parti regarde d'abord son nombril au lieu de voir comment il pourrait initier un rassemblement et nommer un candidat unique. Continuons sur cette voie et l'UMP / PS ont de beaux jours devant eux !

 
Le problème c'est que la main d'oeuvre précaire travaillant dans les services est peu politisé, car pour créer une conscience de classe, il faut, en général être "éclairé" par un syndicaliste, syndicats qui n'existent quasiment pas dans les entreprises de service ou très peu. Lorsque tu fais des manifs tu repères tout de suite les corporations solidaires : dockers, cheminots, par exemple, alors que le reste des troupes, se résume souvent à des salariés de la fonction publique. L'électorat du PCF, s'était donc tous ces salariés qui bossaient dans des grandes usines, et qui développaient une conscience de classe ou corporatiste (plutôt la seconde d'ailleurs), qui étaient souvent syndiqués à la CGT, poisson-pilote du PCF dans la classe ouvrière. Avec la désindustrialisation, et la tertiarisation, toutes cette culture ouvriériste a disparu, laissant place à une tertiarisation de l'économie qui fait la part belle à des petites structures, au nomadisme, à la précarisation. Le remplisseur de rayon de chez Carrouf, qui bosse à mi-temps et qui se barrera au bout de 6 mois, n'a pas le temps de développer une "culture" de solidarités avec ses homologues carroufiens ... On se retrouve, d'ailleurs, dans cette économie de "journaliers", du début du siècle dernier, ou le travailleur enfile les petits boulots précaires, cdd, intérim, et où le changement permanent, n'arrive pas à construire, chez lui, une conscience corporatiste, prolégomène à une conscience de classe.
De plus, et cette dimension sociétale est rarement abordée, le jeu video est une puissante addiction pour beaucoup de Tanguy qui squattent la maison maternelle en passant leur journée sur Wow. Si tu fais un tour sur WoW, counter, Call of, le nombre de rmistes, chômeurs et glandeurs, est incroyablement élevé ...des types fascinés par ce monde virtuel dans lequel ils ont de l'importance, et indifférent au "real world", qui n'ont jamais voté de leur vie ! Le jeu vidéo, c'est le point ultime de la Société du spectacle, qui transforme la prosaïque réalité en un monde enchanté, avec des "no life", ou des "Ni, ni" (comme en Espagne où l'on parle de génération "Ni ni" ), qui sont complètement apathiques aux évolutions économiques, et qui vivent sur le peu de bas de laine de leurs parents en trucidant de l'Orque sur Wow !

 
Lis la Société du spectacle, de Debord ...

 
Une légitimité politique. Le PC était invité à la TV avant l'arrivée de Mélanchon, il est aussi invité pour ca à ce titre. Après, effectivement il a du bagout.
 
 

 
Avant de songer avec une alliance FN qui sent trop le soufre et décrédibiliserait totalement (à part si Marine arrive à en faire son truc "soft", mais bon j'en doute), faudrait déjà voir à rassembler le MRC et autres.

Oui et c'est exactement ce que nous souhaitons. Pour le MRC, le problème réside dans la personnalité de Chevènement qui malgré sa grande intelligence préfèrera toujours porter l'étiquette "gauche", quitte à se faire violer plutôt que de risquer de se voir catégoriser à droite.
 
Pour le reste, le MPF n'existe pour ainsi dire plus et les autres "partis" sont plutôt des clubs ou groupuscules qui n'ont pas forcément vocation à se lancer dans le combat politique. Car il y a une grande différence entre se retrouver pour faire de la politique de salon au fond d'un fauteuil en s'auto-convaincant qu'on a le discours le plus juste et se lancer dans des campagnes politique qui nécessitent d'avoir une relation aux médias par exemple qui n'est pas toujours plaisante (obligation de faire des coups, du buzz etc).
 
Quand à notre équivalent à gauche, le PG, il me paraîtrait absurde d'aller officialiser un quelconque rapprochement qui ferait fuir, par méfiance, une grande partie de nos électorats respectifs.

Et j'ajouterai que pour le FN, ce n'est pas une enjeu simplement politique. Ce n'est pas un problème de réputation du FN.
 
C'est simplement que nous n'avons, malgré certaines apparences, que très peu de proximité idéologique avec eux. Sur certains sujets, il peut nous arriver de parvenir aux mêmes conclusions mais ce sera avec une analyse et un raisonnement très différent. Et je ne parle pas des solutions que nous proposons qui n'ont rien à voir avec le repli identitaire proné par le FN dans tous les aspects de son programme.