Reprise du message précédent :
j'ai pas tout lu , parce que vous avez fait trop de pages    
 
quelqes petites choses :
 
que vous soyez content au vu d'un sondage, je compremps c'est une réaction normal, et c'est vrai que c'est rassurant quand les sondages sont bon    
mais,
vous allez un peu vite a traiter de trolleurs ceux qui ne sont pas d'accord avec vous    
ensuite, pour des personnes qui défendent un soi-disant rassembleur, certaines de vos réaction, ça fait tache    

 
1 "On a un renouvellement de générations": D'électeurs ou de candidats ? D'électeurs, c'est à chaque nouvelle élection, les jeunes poussent les morts, ainsi va la vie. Les candidats ? Oui, Bayrou est un vieux candidat face à Royal et Sarkozy, certes, mais celà ne suffit pas pour faire de lui un sage reconnu.  
 
2 Concurrence de Le Pen faite par Sarko ? Le vote Le Pen peut encore parfaitement s'exprimer au premier, même pour une personne Sarko-compliante. On entre dans le même cas de figure qu'une partie des sympathisants de gauche, qui ont pu voter extrème au premier en 2002, dans l'espoir de retrouver Jospin, par exemple, au second.  
 
3 Le gros point faible de l'extrème gauche, c'est sa division. Mais elle peut compter tout de même de manière chronique sur ses 10 points. Attention, à l'heure où nous écrivons, il n'est pas réellement possible de savoir qui parmis les 3 électrons libres de l'extrème gauche, réussira à ramener les 500 fameuses signatures. Dans le cas où ils seraient moins nombreux que prévus, ce réservoir pourrait se porter en majorité sur Besançenot ou sur Bové (s'il n'est pas en prison)
 
4 Bayrou n'appellera pas à voter Royal. A mon sens, il laissera à ses électeurs le soin de se rapprocher en leur âme et conscience, du candidat le plus proche de sa conception de l'exercice du pouvoir. Il sera très flou. Une bonne partie de l'électorat de Bayrou ira à l'UMP. Puis on peut penser que le reste se partagera entre de l'absention, et un vote Royal en barrage à Sarko. Mais ce seront des démarches minoritaires.
 
5 Bayrou a l'avantage de pouvoir décomplexer la droite en soirée, je le conçois volontier. Autant un partisan un peu extrème de Sarkozy va être immédiatement suspecté de ne pas avoir toute sa tête, il semble tout à fait honorable d'avancer le nom de Bayrou en société. Enfin la droite possède une personne "humaine" à sa tête, et c'est tellement rare, que vous voudriez qu'on marque l'évènement d'une présidence, bande de fous  
 
 
 

altarius: C'est pas faux .

tous ces socialistes qui s'ignorent et qui vont perdre leur voix dans les méandres d'un vote UDF... L'ennui c'est que le programme socialiste auquel j'adhère est porté par une catastrophe ambulante qui amputera, si elle gagne, le PS de ses chance de se réformer pour les décennies à venir.
Pour ma part je vois d'ici DSK excellé dans le gouvernement Bayrou et redonner un souffle Social Démocrate au parti, parce que l'Europe est l'enjeu de ce siècle

 
Mais c'est qui ce Glouba, à la fin ?    
 
 
et Hop !   à 19% ! http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 38442&1837 (pas de source directe pour l'instant, je cherche)
 
je viens de voir aussi que le Canard publie des informations gênantes sur    demain concernant de l'immobilier.

qu'ils fassent la gueule et trainent des pieds au début, certainement. Maintenant, 5 ans à gueuler? Quand le gouvernement amènera sur la table une proposition proche des idées de l'ump par exemple, l'ump entière va se rouler en boule et ne rien négocier? Quand un électeur ump va voir ça, tu crois qu'il trouvera ça bien? Je pense que les parlementaires savent très bien que juste foutre le boxon les décrédibiliseraient (ça plaira aux militants, à quelques sympathisants, mais pas à l'immense majorité).
Donc ils gueuleront, mais je pense qu'ils seront contraints de jouer le jeu.
 
Et si jamais ce genre de chose devait arriver, je raye ps et ump de mes possibilités de vote pour un bon moment. Et je pense pas que je serai le seul à faire ça ( même si le ps et l'ump accuseront Bayrou bien sur. Mais quelle proportion de l'électorat sera dupe?)

 
Sans doute pour obtenir de cette honorable assemblée, un départ de début d'argumentation face à ses questionnements sur le type de majorité que Bayrou irait chercher à l'assemblée ?  
 
 
 

Peut etre que Bayrou a repondu hier aussi  

Autant je suis d'accord sur le fait que Bayrou n'appellerait pas à voter l'un ou l'autre si d'aventure il n'était pas au second tour, autant j'aimerais comprendre ton raisonnement pour continuer à prétendre que l'électorat de Bayrou se reporterait majoritairement vers Sarkozy quand on te sort régulièrement des sondages qui donnent une répartition de l'électorat Bayrou, qui 60% gauche 40% droite, qui 50-50, etc.

C'est clair énorme

Glouba, j'ai surtout l'impression que tu t'autoconvainct de ne pas voter Bayrou.

 
Bayrou a été extrèmement flou.    
 
 
 

mieux vaut être flou que condescendant

Arrêtez avec les sondages
 
Quand ils étaient mauvais, Bayrou n'y accordait aucune importance, maintenant tous ses partisans se paluchent dessus.

 
C'est vrai que quand Sego dit que pour financer son programme  , elle va relancer la consommation avec le pouvoir d'achat du a la hausse des salaires , c'est moins flou , mais c'est pas vrai et realisable  

Etre ou ne pas être, telle est la question...sinusoïdale...de l'anachorète

 
et au bout de 2 ans, 95% des électeurs seront déçus

 
Ou sauvé .

 
 
Ce que j'aimerais, c'est que chacun ici tente d'emmener des arguments tangibles pour démonter l'immonde théorie Glouba, qui affirme que Bayrou aurait une assemblée ingouvernable s'il va au bout de son truc. Or Glouba, tout comme moi, tout comme un certain nombre ici, connaissons aussi le "truc".
 
En fait, on le voit bien, Glouba vous met mal à l'aise avec sa pertinence et la solidité de son argumentation. Du coup, vous tentez un peu de le rabaisser, ce qui est pour moi, la preuve évidente qu'une personne seule, courageuse, peut parfaitement mener très largement les débats face à une assemblée entière de Bayroumaniaques, certes avec moins d'heures de vol au compteur. Pour en lire la totalité des interventions de chacun sur ce topic, rares sont les personnes à avoir pu lutter avec son analyse. Du coup vous vous mettez à le railler, ce qui est définitivement la preuve qu'il vous a battus.    
 
Seul Hephaesteos a pu avancer quelques idées intéressantes, mais qui ne sont basées, il faut bien le dire, sur aucun fait concret, l'histoire lui donnant hélas tort...
 
 

 
Ou alors,  on lui a repondu 100 fois mais il veux pas ecouter?

 
On n'est pas sur le topic Royal, il a été flou je suis désolé. Et pourquoi d'après toi ?  
 
Parce qu'il ne fallait pas effrayer les électeurs de centre gauche, tout simplement.
 
 
 

 
Je n'ai pu lire personne lui donner des arguments solides pour infirmer sa vision de l'après second tour si Bayrou était président... (ce qui, je dois le dire, me fait toujours un peu sourire, mais là est un autre problème    )
 
 
 

 
Mais que t'es lourd avec tes oeilleres  

 
   
 
des 10aines de réponses lui ont été données.
rien n'indique que ces réponses seront vraies, mais ces réponses reflètent un sentiment ou un espoir si tu veux.
mais lui ou toi cherchez à être convaincus. Vous ne l'êtes pas. Quoi d'autre à ajouter ? Et surtout quelle importance puisque votre vote est acquis à sego ?

 
 
j'ai essayé de "softiser" mais avoue que face à un glouba en pleine apogée dans son plus pur multi-quote/disque phillips style, c'est pas toujours évident.
 
Je sais plus si j'ai parlé des fanboys pas trolleurs et respectueux que j'aime bien voir ici, mais j'avais ton pseudo en tête comme parfait exemple

Glouba maintient indéniablement un climat de remord perpétuel concernant le socialiste qui ne crois pas en Royal certes.
Je dirais que mon anti-Royalisme n'est pas aussi naïf et infantile que Glouba aimerai le faire croire. Glouba ne parle pas du projet socialiste parce que ça ne l'intéresse pas, je connais ce projet et c'est globalement un bon projet. Porté par la personne qui, si elle gagne portera un coup dont le ps ne se remettra peu être pas. Je m'explique: selon moi Bayrou fait clairement le boulot qu'aurait du faire le candidat qui représente le ps.
Les relents "bloomistes", les airs à la Mendes France ne suffisent pas à avoir l'air impliqué dans un combat et je pense pouvoir affirmer que le couple royal n'est un rien concerné dans le combat socialiste, ils ne portent aucunes visions ce sont des hommes sandwishs en costard Armani.
Une perte pour le parti socialiste...

Bon à rappeler
 

 
Ben non, très clair

 
Pas le temps peut-être...
 
Le raisonnement de Glouba ne tient qu'au fait qu'il pense que les gens sont attachés à un parti ad vitam eternam, comme ci il n'y avait pas d'évolution possible... Il veut faire croire que le raisonnement de Bayrou qui tend vers un parti social democrate est une utopie... comme-ci les français étaient un peuple si différent des autres europeens...
 
 

Bordel ça devient une guerre de trolls (j'en fais parti) ici depuis que Bayrou perce.
 
Relevons le débat que diable!

Bayrou n'est pas tout blanc :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 743,0.html
 
Mais les autres c'est pire
 
Paysan D'ariege, la compassion de Ségo n'était pas feinte, selon le principal intéressé, qui veut voter Bayrou. J'ai du mal à remettre son opinion en cause, il n'a pas d'intérêt dans l'histoire.

 
p-e aussi que les scores de sarko, royal sont surestimés et que les extreme sous estimés.
 
Mais bon, ça peut tellement vite changer, notamment en fonction de l'actualité (attentat en france, gigantesque délocalisation, émeutes, et j'en passe...)

 
Il n'a jamais autant ressemblé à son guignol qu'avec ce "mon oeil"!  

c'est quoi le coup du mon oeil?

Quand il annonçait les coûts des programmes PS et UMP à 60 et 65M "et encore", que PPDA a dit "30 et 35M".

 
Avec un parti fort qui tient 200 députés aux centres, PS et UMP faibles auxquels on propose des lois à l'utilité évidente, consensuelles tellement elles sont évidentes de bon sens, ils serait navrant de ne pas trouver 50 députés PS et 50 députés UMP aimant suffisamment la démocratie et respectant suffisament leurs électeurs pour jouer le jeu, et voter avec le nouveau parti centriste lorsqu'ils ont la conviction personnelle que ce qu'on leur propose est bon.
 
 
Encore une fois, tout ce qu'on demande aux députés c'est de faire leur job. Quand on élit un député PS, on n'attend pas de lui qu'il obéisse à son parti,on attend qu'il obéisse à ses convictions, convictions qu'il rend plus facilement audible grâce à son parti mais qui lui sont propres.
 
C'est ceci que permettra peut-être la réalisation du projet de Bayrou. Et si ce n'est pas possible, je ne vois pas d'alternative moins déseespérante que cet échec là.

il resemble à de funes sarko

 
ben c'est simple
si bayrou est élu et que ça ne marche pas, un homme autoritaire sera en place en 2012.
c'est mon opinion
 

cet aristo?

 
 
Plus sérieusement, j'ai essayé depuis qques posts de dire que glouba avait son point de vue, que les bayrou-fans ne partagent pas je pense, mais qu'on veut bien respecter tant qu'il arrête de nous harceler avec des questions auxquelles nous avons mille fois tenté de répondre. S'il ne veut pas comprendre/accepter les arguments qu'on lui donne, ok, mais pourquoi remonter ça pendant 15 pages ?  

 
Ca fait cinq ans, et les effets sont là, ténus, parfois invisibles de l'extérieur, parfois visible mais apparemment tu t'en fous (je t'ai cité deux fois déjà l'exemple de Vienne en Isère). Pour les effets visibles de l'intérieur, tu comprendras que puisque tu n'y es pas, à l'intérieur, et que j'y suis, je me fais plus confiance à moi qu'à toi pour juger    
 
 
 

Pour apporter la stabilité que n'avait pas la quatrième, à cause de la proportionnelle. Proportionnelle qui, elle, affaiblit énormément le président puisqu'il se retrouve quasi-systématiquement à devoir gouverner sans majorité absolue.