Reprise du message précédent :
Pendant ce temps là à Vera Cruz... Tsipras announces bailout referendum. Ce qui veut dire qu'il va accepter un deal très loin de ses promesses électorales, très difficile à passer pour sa majorité Syriza, et qu'il se débarrasse de la responsabilité de le passer.
 
Vu qu'il me semble qu'il y a une échéance de paiement le 30 Juin il peut se passer des choses d'ici le 5 (contrôle des capitaux, fermeture des banques, mise en défaut, etc.)

Le truc à bien comprendre, c'est qu'Ibo_Simon n'en a rien à foutre des Grecs, pour lui, l'important c'est "ne pas payer pour eux"... sauf qu'au final, personne n'a a payer pour cette dette, c'est juste que des portefeuilles contiennent une toute petite parcelle d'une devise qu'on a interdit de gérer à leurs représentants quand ils ont accepté l'€uro, dont la gestion a totalement ignoré les différences socio-économiques des Etats dans son spectre d'application.

Faire passer en force un accord à son mandat ce n'est pas prendre ses responsabilités, c'est faire preuve d'autoritarisme.
Heureusement que le gouvernement grec fait preuve d'un esprit démocratique certain, ça change un peu des Valls et de leur 49-3.

Le mieux pour la Grèce et l'UE, c'est de voter un refus du nouveau plan financier. Ainsi, les Grecs pourront sans doute faire enfin les réformes que leurs politiques antérieurs n'ont jamais voulu faire, préférant vivre au-dessus de leur moyen grâce à l'euro et aux prêts illimités. Leur niveau de vie ayant augmenté brusquement de façon artificielle grâce aux prêts à taux réduits via la BCE, il serait temps de remettre les pendules à l'heure et qu'ils se prennent en main. Au moins l'austérité ne leur sera pas imposé de l'extérieur, mais par eux-mêmes.

qu'en sais-tu ???????? en face il a un mur. Et au moins il a le courage de laisser les grecs décider de leur avenir plutôt que d'imposer comme les gouvernements précédents qui ont léché les pieds de merkel et ceux du FMI. Et maintenant on va bien voir : s'il est de la guimauve façon sarkozy qui s'assoit sans vergogne sur le non populaire et démocratique, ou s'il osera dire non aux étrangleurs du FMI , appuyé par la force du vote démocratique.

 
Le dilemme pour l'électorat grec, c'est que tous refusent la poursuite de l'austérité, des réductions de dépenses etc... mais d'un autre côté l'immense majorité ne veulent pas quitter la zone euro. En disant NON et en rejetant l'accord il rejettent la zone euro aussi, ils devront donc se débrouiller sans l'aide du système financier européen, le choix n'est pas si simple pour un pays pauvre en ressource et sans système de taxation fiable ni aucune industrie compétitive.

qui les a foutus dans la merde au départ ? la banque goldman sachs
http://www.latribune.fr/actualites [...] uros-.html
qui en prime s'est bien rempli les poches de ses malversations
et c'est 10 millions de grecs vivant pour la plupart comme vous et moi qui doivent payer les pots cassés ? évidemment j'en exclus les gros fraudeurs qui vivent plutôt façon sarkozy c'est-à dire comme des parasites

 
 
Cela devient rare des décisions aussi courageuses.
 
Que l'on est loin de nos mornes "démocraties" ou nos élus savent ce qui est bon pour leur sous-fifres.  
 
Vive la vrai gauche, pas la caviar.  

Aucun grec lambda ne fraude bien sûr

le FMI : partout où ils passent, 6 mois après c'est émeutes de la faim
situation des hôpitaux en grèce après leur passage
http://francais.rt.com/internation [...] -austerite
vaut mieux être en forme là-bas.........

 
Ouais le FMI ferait mieux de les laisser en banqueroute et dans une famine généralisée.

le FMI pompier pyromane...........ou comment continuer à obliger les pays à se surendetter pour offrir des pays complets à une bande de rapaces juste intéressés par l'appât du gain
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] fmi-135343
Famine Magistralement Induite !

Visactu ‏@visactu  23 juin
Grèce : cinq ans de crise. #infographie : l'encours des dépôts dans les banques grecques.  
 

 
 

Pcq sans le FMI l'argent va se mettre a tomber du ciel ?

C'est eux même.
 
C'est pas les banques qui ont trichés sur les impôts, embauchés les copains dans la fonction publique, distribués des avantages sociaux sans financement, une armée pléthorique pour faire les gros bras face aux turques.
 
Faudrait un terme pour désigner l'anti-finance primaire.

Sur les conseils d'un cabinet financier...

Et ça s'est finalement vu quand l'UE a imposé un remboursement anticipé pour renflouer... des banques privées qui avaient pris des risques inconsidérés que la crise de 2008 a révélé, et qui ont redoublé d'efforts dans le domaine depuis (un levier jusque 60x, sérieusement?)

eh oh ! c'est pas la crise pour tout le monde.........  
t'as les rapaces (pardon les aigles etc, vous vous n'en êtes pas ! ) qui préfèrent vivre sur le dos d'une masse de lambdas assez honnêtes pour continuer à payer dans ce système pourri. Ils ne produisent rien, ne servent à rien, mais se servent largement.

Drap

Il suffit de regarder l'Islande pour se rendre compte que cette "dette" n'est rien d'autre que du vent. Puisque de toute façon, la monnaie telle qu'elle est créée est du vent.
 
Les grecs ont peut-être l'occasion de faire comprendre aux autres pays européens que leurs histoires de vent, on s'en tape.
 
Mais j'ai de sérieux doutes sur l'honnêteté de ce référendum, la manipulation politico-médiatique est intense en ce moment...

C'est ici le topic officiel sur le bordel en Grece ? Si oui,
 
Lecture tres interessante:
 
http://ngm.nationalgeographic.com/ [...] olson-text
 
Extrait:

   REACTION !    DSK !!!    
 
https://twitter.com/dstrausskahn/st [...] 3253298176
 
Apprendre de ses erreurs http://bit.ly/1RGKl0x  #Grece #UE
 
 
 

 
fichier.pdf    version   française !
 
 

 
A partir du milieu de la 5ème/6 page + la 6/6 => Ca me semble plein de bon sens, tellement plein de bon sens et évident que je suppose qu'on va faire complétement différement  

la façon qu'il nous parle réellement de nafissatou en filigrane

 
Tu veux parler de cet FMI là ?    

 
Ca existe déjà ; l'intelligence que ça s'appelle...    

C'est pas du tout comparable.
 
Quand on a un tant soit peu d'intelligence, on envisage un gouvernement capable de gérer son budget et sa monnaie sans recourir à l'emprunt.
 
A ça, on te répond que l'argent ne tombe pas du ciel, mais techniquement c'est la banque centrale qui en détermine la valeur et ça amène la population à s'adapter à l'environnement : si les importations sont trop chères, elle cherchera à produire localement et inversement, l'Etat ayant la charge de réguler la balance extérieure par des taxes. C'est la seule façon d'avancer, ça l'a toujours été et ça le sera toujours. Que l'emploi prenne la forme de fonctionnaires surabondants n'a d'ailleurs pas la moindre importance, si ce n'est que ça s'inscrit dans un modèle a minima socialiste.
 
L'UE a foutu absolument tout en l'air et veut dicter des règles en décalage complet aux gouvernements en refusant l'ingérence dans le spectre économique, ce qui n'a déjà plus de sens pour les Etats membres "bien portants", qui ne le sont clairement pas tant que ça au final, en témoignent le chômage en hausse constante en France et la précarisation du travail, modérée en France mais monumentale en Allemagne.

C'est beaucoup moins du vent quand les pharmacies sont vides et que tu te chope une bête infection...
 
Les comparaisons avec l'Islande sont fausses : l'Islande c'est un pays avec une crise bancaire et bien géré, la Grèce non. Et l'Islande a des ressources économiques, la Grèce très peu (industrie virtuellement inexistante donc peu d'effet en dévaluant)

Tsipras, qui va faire un référendum sur un accord qui n'est même plus valide (version de jeudi alors qu'un autre plus avantageux a été offert vendredi... et que des discussions sur la soutenabilité de la dette devait se faire) et qui en plus appelle à voter "non"... ça sent la manip' politique à plein nez.

Lire le papier de Quatremer qui est probablement le plus complet : http://bruxelles.blogs.liberation. [...] a-semaine/

Le plus complet peut-être, mais surement très orienté sans l'assumer. Il est de notoriété publique que toute idée de souveraineté en Europe (que les décisions issues de celle-ci soient bonne ou non, ce n'est pas la question) est un quelque chose que Quatremer tient en horreur.
 
La moindre critique de l'UE et il vous qualifie de "brun-rouge"

Il assume très bien son pro-européanisme et son orientation sociale-libérale (il le dit même franchement). Après chacun en fait ce qu'il veut mais on peu pas l'accuser de masquer ses opinions. Ni de ne pas subir insultes et menaces des bruns ou rouges, ce qui doit user à la longue.

 
vote "non"      
 
http://www.bfmtv.com//internationa [...] 97905.html
 
Grèce: le référendum du gouvernement Tsipras approuvé par le Parlement
 
Le Parlement grec a approuvé dans la nuit de samedi à dimanche le référendum proposé par le gouvernement d'Alexis Tsipras sur la dernière offre d'accord faite par les créanciers (UE, FMI) à la Grèce, pays qui risque cependant de connaître une tempête financière avant la date de la consultation.
 
Le référendum prévu pour le dimanche 5 juillet a été approuvé par 178 députés sur un total de 300 parlementaires. Le nombre de députés ayant voté contre le référendum s'est établi à 120 et deux députés n'ont pas pris part au vote, selon le décompte définitif annoncé par l'assemblée. Un décompte provisoire avait fait état de 179 votes positifs.
 
 

Oui si tu veux cte fmi la    
Si tu répondais maintenant à la question posée...

Mais oui, t'opposer a un terme pcq tu as décrété que c'était ton adversaire a l'image du supporter marseillais des qu'il voit le mot psg quelque part. L'intelligence que tu veux  

au point qu'ils se sont retrouvés comme la grèce, sauf qu'ils leur ont dit merde aux banquiers, les envoyant même en taule, et refusant de payer  à ces...........usuriers ! c'est bien comme ça qu'on appelle un quidam qui prête des sous à un taux prohibitif non ? et quand c'est une banque et des gros investisseurs qui en font autant, on les appelle les sauveurs du pays ! allez comprendre !

 
Pas sûr que tu comprennes ce qui s'est passé en Islande...    

 
Le pays fait l'objet de pas mal de fantasmes de l'EG.
Ce qui est relativement paradoxal vu que le pays a eu un boom économique en privatisant son secteur bancaire, et s'orientant massivement dans la finance.

Toi tu comprends tout, mais tu vas le garder pour toi  

 
Non bien sûr, mais j'en connais assez pour savoir que la situation grecque n'a rien à voir.