Reprise du message précédent :

 
Libre à toi de croire que les banques perdre de l'argent ...    
Dexia ?
Le QE de la BCE ?
Dispositif ELA ?

Donc les états européens sont des hypocrites, parce qu'ils ont délibérément racheté les obligs pourries de la Grèce qui appartenait aux banques, tout comme la BCE est entrain de racheter tous les titres boursiers un peu trop risqués...
 
Mais ça on ne s'attend pas à ce que tu en parles
 
Pour toi si la banque perd 2€ et que l'état en perd 200 parce que la banque ne sait pas gérer ses actifs, c'est équilibré et normal, tout va bien

 
http://www.lesechos.fr/23/02/2012/ [...] anques.htm
 
13 milliards, pour toi, c'est rien?

drapo bleu

 
Les européens ont racheté les créances grecques pour sauver l'économie et l'État grecs.
 
Punaise, vous en êtes à accuser les pompiers d'avoir éteint un incendie.

Le rachat des credits pourris par la BCE et les etats va generer des revenus : A part si ta contrepartie fait faillite, tout emprunt generera des interets.

Pour l'instant c'est le privé qui a des pris des pertes (annulation partielle de la dette). Le public non... pour l'instant.

 
13 milliards sur 57 milliards, ou est passé le reste des 50 à 70% ?
Par hasard, t'es sur que les banques n'ont pas filé de la créance grecque à la BCE ?

 
Mais bien sur    
QE de la BCE ?
Dispositif d'urgence aux banques (ELA) ?
On prends les créances pourries, mais c'est pas des pertes ...  

Le public a pris une partie des pertes (d'une certaine facon) en accordant des credits d'impots dus aux pertes que le public a enregistré. C'est un manque a gagné mais compensé par le fait que les banques privées ont pretés plusieurs credits aux etats (comme la BCE) qui va leurs generer des interets.  
En revanche, je ne pense pas que l'information gain/perte pour les etats soit une information publique, probablement noyée sous un flot d'enregistrements comptables incomprehensibles.

 
 
Voilà, c'est bien le problème, les politiques grecs ont laissé le pays sans aucune structure pour percevoir les impôts, les riches armateurs et les propriétaires terriens n'ont jamais rien payé, ils n'ont pas encore commencé le cadastre des terrains. Sans compter que l'Église orthodoxe possède la majeure partie des terres et n'a jamais rien payé à l'état non plus. L'économie était et reste largement sans contrôle de l'État, ça explique pourquoi aucun progrès ne se fait en Grèce contrairement à l'Irlande, le Portugal ou l'Espagne qui retrouve lentement un PIB à la hausse.
   

 
Effectivement, avec les taux actuels, les intérêts doivent compensés très facilement les pertes

 
Ce sont les pertes pour 2011, pas les pertes totales.
 
Tu affirmes avant  en gros que les banques n'ont rien perdu, je te prouve le contraire.
Et ça, ta seule réponse?

C'était juste la plus grosse restructuration de dette de tous les temps (effacement de 53% de la dette détenue par le privé)
 

Ca ne coûte pas d'argent - ça en rapporte même puisque la BCE touche des intérêts en échange de ses prêts.
 

Idem.
 
Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas des pertes dans le futur pour le public (c'est même assez probable vu la façon dont ça se passe), mais à ce jour c'est le privé qui a pris les pertes. Sans parler des pertes indirectes (genre le Crédit Agricole sorti à grand frais de Emporiki)

 
Intérêts qu'elle reverse à la Grèce.

 
Effectivement, si on considère que créer de la monnaie comme le fait la BCE n'est pas de la perte, continuons à créer de la monnaie, y'aura jamais de pertes ...  

Sinon regardons juste le bilan des 10 dernières années :
- les banques gagnent des milliards par an
- les états s'endettent de plus en plus
Si pour vous, c'est une situation normale, continuons comme ca ...  

 
Tip: la Grèce ne peut plus aller sur les marchés depuis mai 2010.

 
Bah oui, trop de risque pour les banques
Du coup, c'est les autres états qui se sont endettés pour la grèce
Même si c'est indirect, ca revient au même

 
Punaise, mais cette obsession.  
 
La Grèce ne peut plus aller sur les marchés depuis 2010, parce ça ne ferait qu'empirer sa situation présente.
Nous sommes en 2015, la Grèce est toujours incapable d'avoir une économie saine et un budget viable, et tu es quand même en train d'expliquer que ce serait à cause d'entités avec lesquelles elle ne peut plus échanger depuis... 5 ans?

 
Mais renseignes toi, la Grèce est en excédent primaire positif, c'est les dettes qui plombent son économie ...
Je comprends pas non plus cette obsession à défendre les banques.
La mortalité infantile, le taux de suicide ont augmentés en Grèce à cause de banques qui veulent leurs profits, mais ca ca te dérange pas.
Je suppose la faim dans le monde non plus, tant qu'on gagne du fric, tout va bien ...

 
Faudrait pas se moquer du monde non plus.
La Grèce devra rembourser les Européens qu'à partir de ....2023, et à ce moment-là, elle ne devra rembourser que les intérêts relativement faibles des accords bilatéraux en plus sur des prêts de 30 ans. Quant au MES, il y a carrément pas d'intérêt à rembourser.  
Sans oublier la BCE qui comme je l'ai dit plus haut, fait don des intérêts à la Grèce, rien que ça.
 
Donc au final, la Grèce doit actuellement payer les dettes souscrites auprès du FMI, les obligations auprès de la BCE et auprès des créanciers privés.
On a vu pire, même parmi certains pays européens.
 
Donc non, ce n'est pas la dette de la Grèce qui l'étouffe actuellement, ce qui l'étouffe c'est le fait qu'il n'y ait aucune rentrée d'argent significative.
 
 
 
 

 
Revoilà le portrait misérabiliste.

Faut arréter avec vos histoires d'intérêts ...
La BCE elle prête à 0,05%.
Les banques elles prêtent à combien ?
 
De toute facon, ce que vous reprocher à la Grèce aujourd'hui, vous devriez le reprocherer à la France aussi, parce que ca arrivera aussi chez nous aussi.

80% du budget primaire est utilisé aux paiements des retraites et des fonctionnaires. Ils sont peut etre en excedent primaire mais leur gestion du budget reste ubuesque.

a) Non ils sont toujours en déficit. Même si leur dette était totalement effacée demain, ils auraient toujours besoin d'argent frais pour continuer à fonctionner au régime actuel. Ou bien seraient obligés de faire encore plus d'austérité.
b) La Grèce paye proportionnellement moins d'intérêts pour sa dette que l'Italie ou l'Espagne (*). Qui eux vont pourtant bien mieux.
 
(*) le gros de la dette est détenue par la troika qui ne prend quasiment pas d'intérêts pendant plusieurs années.

A la Grèce : plus du tout

Relis avec le doigt... Les européens ont racheté des titres appartenant aux CREANCIERS, elles ont pris le risque aux CREANCIERS et non à l'état grec...
 

C'est des pompiers pyromanes alors, parce qu'ils ont foutu les finances et l'économie grecques dans un état pas possible en quatre ans, et que l'incendie n'a jamais été aussi violent qu'en 2015    
 
Des pompiers pareils, on s'en passerait volontiers   ²
 
Aujourd'hui on constate le bilan de quatre années d'épouvante, et des gus comme toi continuent à nous faire croire que ça va marcher

En meme temps le risque n'existe plus que du cote des créanciers : Le seul risque qui existe aujourd'hui c'est un défaut. Je vois pas quel type de risque tu peux retirer à la grece.

Je vois pas en quoi la BCE est responsable du budget catastrophique de la grece : a la base elle intervient parce qu'ils sont en ingérance complet et qu'on est inextricablement lié à eux par l'euro. S'il n'etait pas dans notre monnaie, je crois qu'on se garderait de bien de faire quoi que ce soit pour les aider. Que je sache, personne ne leur a mis le pistolet sur la tempe pour contracter des credits a rallonge et effectuer une surembauche de fonctionnaires. Même si demain on retirait tous les emprunts grecs (cequ'on etait un peu en train de faire car on rembourse plus ou moins pas de nouveaux emprunts esperant que l'inflation fasse le reste), ils possedent une marge de manoeuvre quasi nulle puisque tout passe dans les retraites et le salaire des fonctionnaires.

 
C'est vraiment utile, ce genre de circonvolution?
 

 
Tu sais, la seule et unique raison pour laquelle je voudrais que les autres pays de l'UE lâchent définitivement la Grèce, c'est pour lire ensuite vos réactions devant le fait accompli et surtout leurs évolutions dans le temps.
 
Mais bon, on a déjà l'exemple du topic AMSUD, c'est suffisant.

 
réponse : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42406332

 
C'est quoi "un défaut bien placé"?
 
Et avant de sortir l'ex argentin, fais un tour sur le topic Amsud, ça t'évitera des déconvenues.

Enfin ne lis que les messages de Sa Majesté Ibo_Simon hein.

Faut que j'te fasse un croquis anatomique ?
 

Tu peux aussi faire l'effort d'avancer des arguments, des donneés, d'être constructif, de faire partager aux autres contributeurs ton analyse de l'Argentine...

 
Non mais sérieusement, je ne comprends pas l'image.
 
Ou c'était juste jeté là pour te convaincre que la Grèce a une quelconque crédibilité quand elle parle de défaut?
 
 
 

 
Je te l'ai dit, topic AMSUD.
Il y a des gens qui habitent en Am Sud, qui expliquent ce qu'il se passe dans leur pays, par exemple... l'Argentine.
 

 
Il y a des gens de droite qui disent que le défaut argentin c'était une mauvaise idée, tu veux pas en plus des arguments ?

 
Enfin, je poste guère sur ce topic, je me contente de lire les posts, très intéressants, des locaux.
Bon, bien-sur j'entrevois les tiens, mais tu comprends (enfin non, c'es le problème tu ne comprends pas) l'inanité de tes interventions, quand tu viens leur réexpliquer leur quotidien.

Je ne leur explique pas leur quotidien, j'analyse politiquement les choses comme eux pourraient le faire pour la France.
Ton argument ça serait comme si tu disais que seuls les Français ont le droit de parler de la France. Ridicule.
T'est pas du pays, tais-toi. Qui parlait d'inanité déjà ? Qui donne des leçons (encore) ?
Le seul truc qui te dérange c'est que j'ai des idées qui te conviennent pas. Si un soutien du PSUV vénézuelien (comme il y a des millions) parlait, ou un soutien de Syriza grec (idem), tu deviendrais pas subitement partisan de Maduro ou de Tsipras hein, arrête un peu la mauvaise foi.

D'ailleurs c'est marrant, quand la majorité des Vénézueliens vote pour le PSUV et ses alliés et que la majorité des Grecs vote Syriza, ça n'a pas d'importance (soit, a priori ça ne prouve pas la pertinence d'une politique). Par contre que deux ou trois opposants au régime parlent sur un forum et paf, ça devient comme par magie une preuve irréfutable. La logique selon certains.

Les grecs ne parlent pas (encore) de défaut...
 
Moi oui...
 
Je rappelle que si Syriza a raison et qu'ils peuvent changer la donne en Europe (sous entendu en restant dans l'eurozone...), cette stratégie est infiniment plus profitable à la gauche anti-austéritaire européenne que la stratégie d'un défaut +grexit. Donc j'ai intérêt à ce que Tsipras ait raison et qu'on puisse changer la donne. Mais je n'y ait jamais cru (et j'y crois encore beaucoup moins maintenant), contrairement à beaucoup au Front de Gauche
 
Mais surtout j'aimerais savoir à quoi va aboutir la stratégie que TOI tu prônes, en quoi la stratégie définie par Bruxelles est constructive, et comment elle va aboutir à une sortie de crise définitive ? Parce qu'il n'y a pas la moindre amorce d'un excédent budgétaire depuis 2011, alors que la situation économique continue à s'empirer...

 
Non.
Que tu batailles dans des discussions politiques avec Zad ou Betcour, ok pas de problème.
Mais quand tu viens à nier/réduire/tenter de masquer les descriptions faites par Dkiller du quotidien en Argentine, et ce par principe, il y a un réel problème surtout de la part d'un modo.
Idem quand tu fais exactement la même chose quand Ar Paotr raconte le quotidien de sa famille au Venezuela.
 
D'ailleurs ton post là est un formidable exemple de ce que je décris, tu en es arrivé à carrément classer Dkiller, Paotr et cie comme des "deux ou trois opposants au régime parlent sur un forum". Et tu viendras dire ensuite que non il n'y a aucun problème à celà.
Il ne fait pas beau être "opposant politique au régime", même sur HFR.

Vous pouvez pas faire ça par MP ? Ca devient systématique sur tous les topics ou vous vous rencontrez et ça n'apporte rien à la discussion...

Pendant ce temps là à Vera Cruz... Tsipras announces bailout referendum. Ce qui veut dire qu'il va accepter un deal très loin de ses promesses électorales, très difficile à passer pour sa majorité Syriza, et qu'il se débarrasse de la responsabilité de le passer.
 
Vu qu'il me semble qu'il y a une échéance de paiement le 30 Juin il peut se passer des choses d'ici le 5 (contrôle des capitaux, fermeture des banques, mise en défaut, etc.)