Reprise du message précédent :

Sapir qui sait meme plus ce que c'est un systeme ponzi    
 
Il commence a perdre la boule votre maitre a penser

C'est exactement un système ponzi en fait : la Grèce contracte de nouvelles dettes toujours plus importantes et rembourse les anciennes avec.
 
Sur le long terme ca amène au défaut de paiement, aussi surement que 2 et 2 font 4

Ce n'est pas un système ponzi, car c'est toujours les même qui prêtent et remboursent.

infos140 ‏@infos140  4 hil y a 4 heures
GRÈCE Syriza (23%) en tête des intentions de vote (législatives anticipées 20 septembre) devant Nouvelle-Démocratie (19,5%). Indécis: 25,5%
 
23%  

En fait, Syriza est en train de remplacer le Pazok à pratiquement tout point de vue ... Le plu marrant, ce serait de les voir faire un alliance avec un parti comme ND ....

infos140 ‏@infos140  2 hil y a 2 heures
GRÈCE-FRANCE A la Fête de l'Humanité (11 au 13/09), le PCF a invité   des proches d'Alexis Tsipras. JL Mélenchon recevra Yanis Varoufakis
 
 

Syriza promet de supprimer la TVA sur les écoles privées en cas de victoire aux prochaines élections ... le clientélisme est de retour.

Un clientélisme pas trop porté vers les classes populaires celui-ci...
Syriza est bien en train de se transformer en nouveau PASOK.  

 
Syriza, ça a été créé à partir de types d'extrême gauches et de transfuges du PASOK. Ceux qui venaient d'extrême gauche sont en train de repartir donc évidemment Syriza ressemble de plus au PASOK. Ca aura permis d'éliminer quelques boulays dans l'opération, c'est toujours ça de pris.

Visactu ‏@visactu  12 minil y a 12 minutes
Législatives le 20 septembre en Grèce : Tsipras et Meïmarakis au coude à coude (sondage).  
 

 
 

Aube dorée toujours en progression, tout va bien en Grèce  
 
Et c'est que les intentions de vote

Avec l’arrivée des migrants, c'est sur que ça ne va pas aller dans le bon sens ....

Le saviez vous ?    
 
Aube Dorée a proposé dans ses précédents programmes l'installation de mines antipersonnel sur sa frontiere partagée avec la turquie de maniere a sécuriser celle ci contre les envahisseurs étrangers.  

Si seulement le PCF était aussi intransigeant vis à vis des sociaux-traîtres...
 
On annonce un peu partout que le PCF est prêt à partir avec le PS aux régionales. Rendez-vous compte, si le PCF n'a pas d'élus locaux, il n'y aura plus de foire à la saucisse le dimanche à Nogeant le retrou  
 
Le PCF se caricature lui même. Et le FN se frotte les mains. J'espère qu'au moins le PCF va se prendre des claques là ou il s'allie avec le PS.
 
Gloire au Néo-Libéralisme

Olivier Delorme, historien spécialiste de la Grèce (il a rédigé une histoire de la Grèce en trois énormes volumes), est catégorique : La Grèce aurait dû sortir de l'euro. Il dit aussi que Varoufakis a été beaucoup trop timide et aurait dû; à minima, afficher ses intentions auprès du peuple.
 
Il dit enfin qu'il n'est pas du tout certain que les grecs ne soient pas prêts à sortir de l'euro. Les sondages se sont lourdement trompés pour le référendum, et la menace véhiculée par tous les médias qu'un NON au referendum aurait fait sortir la Grèce de la Zone euro n'a pas porté ses fruits.
 
je vous invite à s'intéresser à son travail, il donne beaucoup de clés de compréhension de la situation actuelle de la Grèce.
 
Il explique notamment les raisons historiques et géopolitiques qui poussent les grecs à ne pas payer l'impôt : Un pays sous domination britannique et allemande pendant plusieurs décennies qui n'a eu que très peu d'années une véritable indépendance en dehors des sphères d'influence des pays impérialistes. Dans l'inconscient grec, payer l'impôt, c'est donner de l'argent à l'occupant.
 
Il fait enfin l'histoire du Mishéllenisme, lié au mépris catholique pour les pays orthodoxes, et les pays d'Europe de l'Est en général

Est ce quil explique en quoi un retour au drachme permettrait à la Grèce d'aller mieux ? Parce qu'on est toujours tous à la recherche de cette réponse.

 
En quoi avoir le droit de gouverner son pays permet-il de prendre des décisions ? SVP j'ai toujours pas compris

 
Jolie réponse à côté, on dirait du Copé

C'est pas parce que tu n'as pas compris la portée de la réponse que la réponse est à côté. Utilise ton esprit de déduction, ça devrait pas te prendre trop d'énergie.
 
Puis bon tu vois le sarcasme original de Bourne, ça donne pas franchement envie d'argumenter. Le mec qui pense que seule son opinion est valable et que "tout le monde" partage son opinion. Foutage de gueule inside.

Le fait d'élire quelqu'un permet de déléguer le choix des décisions.

Aucun rapport, on ne parle pas de démocratie ici mais d'avoir la possibilité d'exercer la souveraineté de son territoire.  
 
Cette possibilité a été ôtée à la Grèce quand la BCE a mis en faillite le système bancaire grec, prenant ainsi en otage l'ensemble de l'économie grecque.
 
Le seul moyen d'éviter cette prise d'otage durablement, et par la même de quitter la voie sans issue de l'austérité, aurait été la sortie de l'euro. Là, ils vont crever parce qu'on leur a imposé des politiques qui ont déjà fait preuve de leur totale inefficacité. Bref, des choses dites et redites sur ce topic
 
Encore une fois, le premier bénéfice de la sortie de l'euro n'est pas la dévaluation, mais est en premier lieu la possibilité d'exercer sa pleine souveraineté sans être asservi par les visées impérialiste de l' "allié" germanique... Autrement dit, la possibilité de mener la politique économique et sociale que l'on souhaite sans l’ingérence des autres nations...

Et voilà, une fois de plus on remplace l'homme par la machine, en l'occurence les journalistes hongrois par des mines.  

 
Très bien résumé

Tu as du te tromper de citation, je ne parle en rien d'euro, de BCE, d'économie.
Si le peuple n'ai pas en accord avec les décisions prisent qu'ils le manifestent jusqu’à être en harmonie avec leur gouvernement.

 
Si la grèce était sortie de l'Euro, on aurait eu illico un retour à une drachme utra dévaluée qui ne valait rien. La grèce étant massivement importatrice et ayant une économie basée sur aucune source forte à part le tourisme la grèce se serait pris une inflation de malade mentale dans la tronche et même s'acheter une télé aurait été impossible, il y aurait eu une fuite des capitaux magistrale et donc un controle des capitaux permanent. Bref j'ai bien peur que le système de l'Euro ne permette une sortie par le bas mais uniquement par le haut.
 
La construction de l'euro est ainsi faite à mon sens volontairement pour empêcher tout retour en arrière sauf au prix d'une extrême paupérisation.

 
En réalité, une monnaie qui correspond à sa valeur. A mon sens, c'est mieux qu'une monnaie forte qui génère aussi de gros soucis (surtout quand on appartient aux classes populaires ou moyennes).
 

 
C'est aussi liée à sa politique monétaire. Cela ne tombe pas du ciel. En effet, avec une politique monétaire comme l'actuel, elle a tout intérêt à être importatrice dans certains secteurs plutôt que de chercher à les développer en interne. Avec une monnaie plus faible, il y aurait de nouveau un intérêt à développer l'économie locale.
 

 
La fuite des capitaux est derrière eux. Elle a déjà été massive entre 2010 et 2013. Bref, t'as un train de retard
 

 
Un contrôle des capitaux est nécessaire quand on cherche à relancer une économie locale.
 
 
 

 
La paupérisation est déjà présente en Grèce, suffit de regarder les chiffres de la pauvreté, les chiffres du chômage etc. Bref, ils n'ont pas attendu d'être sorti de l'euro pour se la prendre, leur augmentation de malade.

laisse tomber, grace a la sortie de l'euro, les grecs seront tous milliardaire en drachmes. Qu'ils ne puissent rien faire avec n'a aucune importance, on te dis.

Tu penses qu'il suffit de gouverner pour que la magie s'opère ?
Plus sérieusement, Si t'es capable de redonner le plein emploi grâce à une politique monétaire, donne moi ton nom que je vote vite pour toi.

En meme temps, c'est normal que seul mon avis compte puisque tu ne daignes pas a donner le tien.
On va peut être commencer par la avant de se balancer des posts plein de mepris. Mais note que c'est toujours un plaisir de te lire.

 
http://www.atelier-idf.org/ressour [...] taires.htm
 

 
Autre source sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wara

le probleme de la grece n'est pas un probleme de politique monétaire, c'est un probleme de comptes a l'équilibre.
 
Si la mine locale n'était pas a l'équilibre, elle n'aurait pas tourné et relancé l'économie, monnaies magique locale.

Ca a marché une fois, et donc ca remarcherait forcement a chaque fois avec d'autres, y compris des pays ? Qu'est-ce qui empecherait Leclerc ou un autre de creer ses propres coupons et de les utiliser comme une monnaie ? C'est interdit ? Ca creerait le plein emploi tout autour de chaque leclerc ?

L'avantage de ces monnaies alternatives que l'extreme gauche adore c'est que ça echappe à la TVA, impôts et charges sociales. C'est cocasse de voir les defenseurs du "consentement à l'impôt" venir défendre la fraude fiscale

Intéressant. mais il n'explique pas quelle relation de cause a effet, cette monnaie a déclenché pour permettre la disparition du chômage ? Cela releve plus du miracle en effet.

Mais en quoi la souveraineté monétaire permettrait de redonner du souffle a la grece ? Imaginons qu'ils quittent l'euro et donc le marché du crédit. Varoufakis a dit lui meme que la grece n'etait pas en excedent primaire ce qui veut dire que son budget hors dette est déficitaire. Sachant cela, une partie des retraites et des salaires aux fonctionnaires est payée par les emprunts. Sans crédit, la grece devra composer avec le budget qu'elle a et donc y'aura forcément des retraités et/ou des fonctionnaires qui ne seront pas payés au moins pour une année (et c'est vraiment le minimum.) A moins que vous ayez découvert un moyen de rendre les cailloux comestibles, je pense que ces gens ont besoin d'argent pour manger, comment ils vont faire a partir de la ?
Moi je veux bien soutenir l'idée mais je vois pas en quoi ca bénéficie aux grecs sur le papier.

 
Je montrais juste que ça avait déjà été fait, ce que BourneAgainstShell semblait ignorer.
 

 
Leclerc n'a pas d'intérêt à ça car il vit très bien avec la monnaie actuelle. Leclerc a par contre intérêt à distribuer de la carte de fidélité avec des réductions dessus, parce que ça t'oblige à les dépenser chez eux.

 
Une monnaie fondante, c'est une forme d'imposition naturelle. C'est pas parce que ça ressemble pas à ce que tu connais que c'est idiot.
 
Enfin je dis pas qu'il faut faire ça, mais au moins pas s'interdire d'y réfléchir.

 
La même expérience a eu les même effets au Brésil, au début du siècle, avec le Palmas.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_Palmas
http://www.bastamag.net/Quand-les- [...] entent-une
 
La politique monétaire n'est pas neutre.

J'ai parlé de monnaie alternative, ça n'est pas synonyme de "fondante". (on peut avoir l'un, l'autre, les deux ou ni l'un ni l'autre dans une monnaie)

J'ai pas non plus dit que c'était idiot, j'ai dit que c'était de la grosse fraude fiscale, défendue par les défenseurs de "l'impôt citoyen".

Après la taxation par l'inflation c'est un tout autre sujet très intéressant mais difficilement défendable (l'inflation perturbe le fonctionnement de l'économie, taxe de façon aveugle et injuste, et en prime s'esquive facilement)

 
C'est assez curieux cette idée qu'une sortie de l'euro de la Grèce, serait la solution miracle car les grecs retrouveraient leur souveraineté monétaire ...Souverain ou pas, il faudra bien payer les fonctionnaires et les retraités ...or sans accès au crédit international, dans la mesure où l'économie grecque est anémiée, avec un Etat qui peine à lever l'impôt, je ne vois pas trop comment le gouvernement grec pourrait ne pas licencier massivement dans la fonction publique et faire des coupes énormes dans les services publics. Une super-austérité attendrait la Grèce hors de la zone euro, ce qu'a bien compris Tsipras.

 
Il n'y a que toi qui parle de solution miracle. Peut-être pour caricaturer et tourner en ridicule ceux qui sont pour une sortie de l'euro ?
 
Dans les faits, les propos sont bien plus mesurés et quelque peu différent :
 

http://russeurope.hypotheses.org/4225
 
En clair, une politique anti-austérité, une politique de gauche radicale ne peut se faire dans le cadre de la zone euro. Ce n'est donc pas une solution miracle mais plutôt, un pré-requis.