Reprise du message précédent :
C'est bien ce que je dis, tu prélèves la définition qui t'intéresse dans un article qui en contient des plus générales, pour ensuite me dire que les définitions sur lesquelles je m'appuis sont illégitimes ou moins bien.
 
Bref...

Ils ont de l'humour chez Syriza, certains font sécession et appellent le nouveau parti "unité populaire".
 
Je suis mort de rire
 

PSU, CGT-U... on va dire que ce n'est pas la première organisation à faire ça.
Et puis c'est plus une ambition (volonté de s'unir Antarsya, peut-être de sortir le KKE de son sectarisme ?) qu'un constat à l'instant T.
De même que des tonnes de partis se déclarent populaires alors même qu'ils ne le sont pas toujours.

infos140 ‏@infos140  8 hil y a 8 heures
URGENT GRÈCE Selon @elmundoes, le parti radical Syriza rompt avec Aléxis Tsipras et présentera sa propre liste aux élections du 20 sept
 
infos140 ‏@infos140  8 hil y a 8 heures
GRÈCE 25 députés de Syriza se disent prêts à créer un nouveau parti indépendant (TV nationale)
 
infos140 ‏@infos140  5 hil y a 5 heures
GRÈCE Ce sont désormais 29 députés qui ont quitté Syriza pour créer Unité Populaire qui devient le 3ème parti politique du pays
 
 

Unité Populaire pourrait aussi réunir des militants issus d'Antarsya et du KKE.

 
Ils seront balayé du décor politique le 20 septembre.  
Je crois que les électeurs grecs en ont marre de leurs fabulations.
Vous pouvez quoter!  

Nouvelle Démocratie a trois jours pour tenter de former un gouvernement. S'ils échouent ce sera au tour du troisième groupe parlementaire soit... Unité Populaire !

 
Aucune différence. L'abstention arrivera en tête et la ND, sera un parti marginal. Je crois le peuple grec assez compétent depuis toutes ces années troubles pour comprendre que la fête du slip est terminée.  

Toi en revanche, tu nous feras signe quand tu auras compris que voir son salaire baisser de 40% et devoir faire la queue à des distributions humanitaire de nourriture c'est pas une vie de rêve.
Bref, quand tu arrêteras de faire tes petites leçons de moralisateur déconnecté de la réalité.

 
OK, je ferai signe...  

Sinon il est possible que Nouvelle Démocratie soit non pas un parti marginal mais un parti de moyenne importance, surtout que l'instabilité dans laquelle il est encore (car ils n'ont toujours pas trouvé le remplaçant de Samaras) risque de l'enfoncer encore davantage.

La réalité c'est que la Grèce est ruinée et qu'ils ont pas fini de bouffer de la vache enragée, peu importe qui sera au pouvoir.
 
Ensuite, soit ils se trouvent des dirigeants qui gèrent la crise au mieux, sachant qu'il y aura pas de miracle et que ça fera mal. Et ça va pas être simple.
Ou alors ils continuent de voter pour des pitres qui leur vendent du rêve (genre varoufakis).
 
Et on va pas donner de leçons, en France on fait pareil
On continue à voter pour des nuls (sarko, flamy) qui promettent tout et n'importe quoi afin de se faire élire et qui n'ont pour ambition que de se faire ré-élire, et pas d'améliorer la situation.

La réalité c'est que c'est l'austérité qui a ruiné la Grèce.

C'est pas l'austérité qui a contracté l'énorme dette actuelle... C'est même plutôt le contraire : la Grèce versait des subventions à tout va tellement de manière désorganisé quelle ne vérifiait même plus les déclarations. Résultats on a eu des chauffeurs de taxis qui se déclaraient aveugles pour obtenir une prime mensuelle supplémentaire. C'est ça ce que tu appelles de l'austérité ?

Je vois pas en quoi quelques exemples de fraudes (ça n'existe que dans un pays ?) enlèvent quoi que ce soit aux effets destructeurs des plans d'austérité.

Comment croire que "l'austérité" puisse être autre chose qu'une conséquence de la ruine ?
 
Que les mesures ne soient pas toutes optimales, je peux le concevoir et on peut probablement faire mieux.
Mais ce qu'on appelle naïvement et qu'on met à toutes les sauces, "austérité", c'est essentiellement de la gestion saine.

Quelques exemples de fraude ?! Les grecs reconnaissent eux mêmes que c'est un sport national terminatux. Le pays est encore à construire. La situation actuelle est arrivée parce qu'il n'y a jamais eu d'organisations. Si je fais des crédits à tout va et qu'on me supprimé ma carte bleue parce-que je suis insolvable, je vais pas accuser la banque d'être responsable de mes problèmes. D'où te viens cette soudaine malhonnêteté intellectuelle ?

Ca fait quelques années que la fête du slip est terminée sous l'entière responsabilité du PASOK et de ND. Entre sociodémocrates et libéraux conservateurs et leurs petits arrangements discrets sous le manteau en coulisse derrière les rideaux, le peuple grec a compris d'où viennent ses malheurs. Il a quand même évité de sombrer grâce aux oracles de Dora Bakoyanni, grande prêtresse néolibérale encensée et chouchoutée par les crânes d’œufs bruxellois. Pour ta gouverne, la ville d'Athènes n'a jamais été aussi dégueulasse que lorsqu’elle était maire de 2003 à 2006.
 
A moins que... tu comptes expliquer les fondamentaux de la démocratie aux grecs en te faisant payer ta science politique infusée ?    
 

 
 

Encore une fois puisqu'il faut le répéter, la largesse d'interprétation de la fiscalité n'est le fait du peuple grec uniquement parce qu'il s'est inspiré de ses responsables politiques, essentiellement le PASOK depuis une trentaine d'années. Lesquels responsables se sont bien gardés, comme nos politicards, de s'abstenir de pratiquer le clientélisme et adopter une déontologie démocratique, parce que ca ne leur rapportait rien de bon, pas assez en tout cas.  
 
Et encore une fois, ce n'est pas le peuple grec qui a souscrit aux prêts pourris qui étaient recommandés par la troïka BC-FMI-UE sur injonction de Goldman Sachs. Comme par hasard, le FMI était dirigé à cette époque par notre porteur national de couilles en folie, alias DSK, candidat potentiel à la direction du pays, adulé par l'essentiel des jeunes pingouins libéraux de droite comme de gauche et vice-versa    
 

La question ne se serait même pas posée s'il y avait eu un minimum de moral envers l'utilisation des fonds publiques. L'un ne va pas sans l'autre et croire que le problème ne vient que des zotres est assez révélateur de l'affect dans "l'analyse" du pb.

 
D'un point de vue exterieur a la Grece, on s'en tape en fait, c'est ca qu'il faut bien comprendre. Pour l'Europe, La grece est une democratie, les elus grecs parlent au nom des grecs et les engagements qu'ils prennent par rapport a leur creancier sont au nom des grecs. Le reste, ca n'est que de la litterature, c'est de la faute des grecs si ils ont laisse le PASOK faire des conneries pendant 30 ans.  

La réalité c'est que la Grèce n'est pas ruinée, elle retourne juste à ce qu'est son niveau de richesse "non bullesque" (c'est à dire sans une augmentation artificielle du PIB générée par un endettement massif). Les grecs sont pauvres ? Pas plus qu'avant l'Euro et l'explosion de la dette.

Ils payent leurs fonctionnaires (dont ils ne connaissent même pas le nombre exact faute d'un Etat fonctionnel) et les intérêts de la dette en contractant de nouvelles dettes. Tout va bien, c'est sûr. La Grèce EST ruinée, ils refusent encore de le reconnaître avec la complicité des extrémistes europhiles.
 
En vivant effectivement au dessus de leur moyen pendant 20 ans, les gouvernements grecs successifs se sont mis dans une situation inextricable.

C'est sûr, au delà de 20% de chômage, c'est une situation normale et non bullesque  

Le cynisme à son paroxysme, quoi qu'on ne sait jamais, ça peut toujours aller plus loin sur HFR.

Vous faites le choix de répondre au message le moins pertinent en ignorant avec élégance ceux qui méritent une réponse. Quel courage  

 
Syriza avait commencé à inquiéter des gros poissons, mais ça visiblement les créanciers s'en foutaient.

Ton argument qui ressort tous les trois messages, il mérite une réponse ?    
 
On n'est pas sur le topic ukraine, radoter c'est pas franchement notre trip. On a déjà répondu des dizaines de fois à ce genre d'arguments. Bref.

Je ne fais pas le meme constat d'oppression du capitalisme tel que vous pouvez le faire : En conséquence, j'ai besoin d'un peu plus de preuves et de rigueur pour adhérer a une idee.    
Sinon HFR c'est repeter inlassablement la meme information... Pratiquement rie n'est inédit en contenu.

Après l'échec du leader provisoire de Nouvelle Démocratie, c'est au tour de Lafazanis de recevoir un mandat pour former un gouvernement.
Étant donné que la probabilité qu'il réussisse à trouver une majorité est quasi-nulle, on s'avance comme prévu vers de nouvelles élections.

La situation n'est pas "normale", mais l'histoire économique de ce pays n'est pas normale non plus (le fait est que si ton économie comprend de nombreux fonctionnaires payés par la dette, tu ne construis pas forcément d'industrie & services et lorsque les créanciers partent, tu te retrouves avec bcp de chômeurs). Maintenant, il faut commencer à construire, et ça risque d'être coton sans fonds. Comme les bailleurs de fonds sont des démocraties, ils sont soumis à leurs opinions publiques qui ne sont pas forcément enchantées à l'idée de mettre des ronds dans ce qu'ils perçoivent comme étant un trou sans fond.  
 
Et faut dire qu'un gouvernement comme celui dirigé par Syriza et les décisions qu'ils ont prises (genre dire du jour au lendemain qu'on refuse l'aide de l'Europe ce qui a pour effet immédiat de priver les banques de liquidités) n'aide pas lesdites opinions politiques à changer d'avis, même si la décision n'est pas la bonne pour la Grèce.

a) La Grèce ne paye quasiment plus d'intérêts (cadeau de la troika)
b) Tu décris juste un vaste nombre de pays là. Les USA sont ruinés ? Le Japon est ruiné ? Pourtant ils payent aussi leurs dépenses courantes par de la dette roulante (je te parlerais bien aussi de la France qui fait pareil...). Et le Japon est largement plus endetté encore.
c) Il y a encore 10 ans la France non plus n'arrivait pas à compter ses fonctionnaires... certes l'administration française n'est pas un modèle mais la Grèce n'est pas seule dans l'incompétence...

Va voir le chômage espagnol en période de forte croissance...

La référence européenne : le taux de chômage en espagne.  
 
C'est sûr, si on se base sur un nivellement par le bas, autant couler la France tout de suite, au moins on est sûrs qu'on se retrouvera nous aussi dans la merde.

Vouloir s'unir avec tous les pays européens c'était accepter de les voir s'enrichir eux aussi grâce à l'union, mais si cette union appauvrit une majorité de pays, il n'y a pas de raison que la France ne s'appauvrisse pas elle aussi jusqu'à leur niveau. C'est ça la finalité d'une union : le nivellement des richesses et des dettes. Les pays sans ressources profitent des ressources des autres pour arriver à une harmonie du "peuple" européen.

Faut vraiment ne rien comprendre en économie pour ne pas comprendre que le chômage de masse est issu d'un déséquilibre économique, et n'a donc rien de naturel ou de normal.  
 
A chaque fois qu'on te parle des conséquences sociales de la crise, tu ramènes ça aux richesses ou au PIB, comme si les gens consommaient tous une part équitable du PIB.
 
Si le projet européen c'est d'élever le taux de chômage des pays européens au niveau de l'Espagne, alors ne t'étonne pas que l'Euroscepticisme explose. Parce que c'est juste complètement crétin comme projet.
 
Le projet de l'Europe c'était de tirer vers le haut les pays les plus pauvres, pas de tirer vers le bas les pays ayant un bon niveau de vie.
 
Bref, je ne comprends pas comment on peut balancer des argumentaires pareils.

 
Bah écoutes, si pour toi l'économie se résume au taux de chômage, c'est un point de vue que je respecte.  

 
Non, la finalité d'une union est que tous le monde vive bien.  
C'est marrant de vouloir rejeter les problèmes mondiaux sur l'union européenne, les pauvres américains, norvégiens qui ne voient pas leurs richesse augmenter autant qu'avant. Le nivellement des richesses mondial est du à l'augmentation du niveau de vie dans les pays pauvre.

http://russeurope.hypotheses.org/4225

 
On est dans le cas typique du surendetté à qui l'on fait un crédit pour rembourser son crédit qui rembourse son crédit... Généralement, ça se termine par un défaut de paiement ces histoires là...

Sapir qui sait meme plus ce que c'est un systeme ponzi    
 
Il commence a perdre la boule votre maitre a penser

C'est exactement un système ponzi en fait : la Grèce contracte de nouvelles dettes toujours plus importantes et rembourse les anciennes avec.
 
Sur le long terme ca amène au défaut de paiement, aussi surement que 2 et 2 font 4