Reprise du message précédent :

 
Non bien sûr, mais j'en connais assez pour savoir que la situation grecque n'a rien à voir.

Et tu peux essayer de t'instruire toi aussi, ça pourrait t'être utile!

Rien à voir. Les banques islandaises ont fait faillite ET ça a précipité l'Islande dans la crise. Là c'est la Grèce qui fait faillite, pas ses banques (même si par ricochet, elles vont aussi être emportées)

Je suis encore assez grand pour ne pas m' "instruire" sur un sujet sur injonction d'un forumeur...
 
La réponse que tu lui fais est condescendante et facile, le coup du "t'as rien compris" sans rien expliquer derrière, je pense que tu peux faire mieux que ça.

dwap

infos140 ‏@infos140  4 hil y a 4 heures
GRÈCE DETTE Y.Varoufakis "Le gvt envisage la mise en place de mesures de contrôle des capitaux et fermeture des banques" (BBC)
 
infos140 ‏@infos140  7 hil y a 7 heures
GRÈCE DETTE @manuelvalls "L'économie française ne serait pas affectée par une sortie de la Grèce de l'euro"
 
infos140 ‏@infos140  10 hil y a 10 heures
L’INFO DE LA NUIT Le parlement grec a approuvé la tenue d'un referendum dimanche prochain. A.Tsipras appelle a voter "non" aux créanciers
 
infos140 ‏@infos140  46 minil y a 46 minutes
GRÈCE-FRANCE @fhollande réunira un Conseil restreint sur la Grèce demain à 9h00 (@Elysee)
 
 

Bordel le façon dont l'extrème gauche a détruit ce qu'il restait de l'économie grecque en moins de 6 mois  

46% sous le seuil de pauvreté, pas sûr qu'ils aient tant amoché l'économie en partant de si bas...

 
Mais faut prévoir qu'avec ce genre de responsables politiques ça va descendre encore beaucoup plus bas.

Alors qu'en taxant toujours plus sur une consommation et une activité toujours plus faibles, ça repart?

Ahh bah oui si tu penses que les créanciers ont des idées aussi simplistes, c'est mal parti.

Bah... jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont rien envisagé d'autre, à part les privatisations qui n'arrangent rien et la lutte contre la fraude et la corruption, qui tombe sous le sens.

Le roquet Tsipras qui fait un referendum pour ne pas avoir à assumer ce pour quoi il a été élu. Ce manque de couilles criant
L'amateurisme permanent, très révélateur de l'extrême gauche.

Il n'a pas eu la majorité absolue, il la demande.
 
Rien de bien compliqué à comprendre, pourtant...
 
Dans tous les cas, c'est au matériel de campagne (campagne express s'il en est) qu'on pourra juger.

Pas besoin de spéculer, suffit de constater les dégâts et de voir qu'en effet ils avaient des idées aussi simplistes jusqu'à aujourd'hui... Tondre jusqu'à la chaire, et espérer  qu'ils aient assez de laine. Super stratégie  

 
D'autant qu'il appelle à voter "non". Du Grand-Guignol.
Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas une première, un gouvernement qui propose qq chose et qui appelle à la refuser.
Et si le oui l'emportait? Il appliquerait des réformes avec lesquelles il n'est pas d'accord?  
J'espère qu'il aura la décence de démissionner si le oui l'emportait.

C'est surement pour se dédouaner auprès de sa femme qui le tient par les couilles et le menace de le quitter si il baisse son pantalon face aux créanciers

 
C'est encore mieux en fait: il appelle à voter non, mais la question du référendum est inconnue des votants à 7 jours du scrutin.
 
Votez NON, on vous dira à quoi plus tard.

 
C'est vrai que le pays était en pleine forme avant...  

 
J'ai du mal à comprendre comment certains peuvent parler de démocratie alors qu'il va y avoir un référendum sans débat préalable. Un référendum qui engage à ce point l'avenir du pays, ça demande un petit peu plus de temps de réflexion qu'un vote pour Miss France

C'est court, en effet... mais tu avoueras que la deadline du 30/06 était quelque peu trop proche pour organiser un truc sur 1 mois.
 
Il n'y a pas de débat à avoir, il faut juste présenter les faits au peuple qui jugera sur pièces et ça c'est faisable en 1 semaine. Reste à voir la gueule du matériel de campagne, et on pourra aussi avoir des surprises dans les "soutiens" au baissage de froc pur et simple...

 
Bon en même temps, c'est limite compréhensible, les mecs ne fonctionnent que dans la posture tribunitienne, dès qu'ils sont aux affaires, c'est la catastrophe. Alors ils ne s'attendaient sans doute pas que le reste de l'Eurogroupe fasse front et leur adresse un magnifique "Nope".
 
Là, ils ont un référendum sur les bras, sans fric, avec une population qui va se réveiller demain avec une sacrée gueule de bois.

 
Genre qu'ils ont connu la deadline de l'aide qu'aux derniers moments.
ça fait plus de 6 mois qu'ils discutent avec les Européens sur une extension voire une nouvelle aide, donc ils connaissaient cette deadline.
 
Ils ont simplement tenté de bluffer avec rien dans les mains, ils se retrouvent à poil.

On en a déjà parlé... on annonce pas un référendum avant même de savoir si il sera utile pour l'annuler éventuellement au dernier moment.

Ca fait des mois que l'UE campe sur sa position et pour autant que je sache c'est la première fois que la Grèce pouvait présenter un plan pour lequel son gouvernement a reçu un mandat populaire.

 
   
 
Quand on annonce un référendum, le minimum est de, au préalable, le préparer.
Surtout quand il est prévu une semaine après son annonce.
 
 
 
 

 
Ah ok, le gvt Tsipras serait donc le premier gvt élu en Grèce depuis 2011.  
 

Tu es décidément affligeant...

Et ni vu ni connu, je te fais un amalgame en associant le gouvernement de Tsipras au précédent, en oubliant que si il est arrivé là c'est à la demande des urnes vu le résultat du précédent qui a baissé le froc.

 
Pour afficher de telles certitudes, tu dois avoir tout un tas d'exemples que tu vas être fier de nous montrer...  

Une semaine, je ne sais même pas comment c'est pratiquement faisable ?
 
Deja rien que pour imprimer les bulletins. C'est 10 millions d'habitants, soit grosso-modo la taille de la Suisse.
 
Ca va etre un bordel monstre, je le sens.
 
 
Par contre, je pense que les gens ont eu le temps de s'y faire et qu'il y a eu plein de débats sur les éventualités futures (défaut de paiement, grexit, devaluation, etc, etc...)

 
Tu as vu tes réponses?
Un scrutin, ça se prépare, ça s'organise.
Les Grecs connaissaient l'échéancier des paiements depuis des années.
Le planning était connu depuis des mois.
Et d'un coup, ils découvrent qu'ils doivent payer le FMI le 30 juin?
 
A ce niveau, ce n'est pas de l'amateurisme, c'est limite une faute professionnelle.
 

 
Tu dis  "c'est la première fois que la Grèce pouvait présenter un plan pour lequel son gouvernement a reçu un mandat populaire.".
Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux après?

Il me semble assez prévisible que le matériel de campagne du gouvernement puisse déjà être distribué demain... pour les "opposants", ça permettra surtout de voir les têtes à faire tomber, je détaillerai pas plus.

Je propose le licenciement pour faute lourde.
 
Les marches sont deja a -3/-5% avant l'ouverture, ca promet pr la semaine  
 
Sinon d'accord avec Ibo, les grecs bluffent avec des cartes grotesques depuis le debut.
L'europe a suivi leur tapis.
Maintenant il faut devoiler les cartes, et c'est pas joli.

C'est pas comme si tous les économistes un peu sérieux te disent que c'est plié et qu'il faut à tout prix sortir la Grèce du merdier dans lequel elle s'est enlisée since 2011.
 
Les prix nobels te disent ça (Stiglitz, Krugman, juste les économistes vivants les plus connus au monde), Les auteurs de best-sellers te disent ça (Piketty), même les plus néolibéraux des économistes t'expliquent que c'est plié et que Tsipras s'en sort honorablement. Même DSK le reconnaît... Tous ces gens sont-ils des sectaires d'extrême gauche ? J'en doute
 
Mais non, les incompétents notoires qui n'y connaissent absolument rien à l'économie (Schaüble, un juriste verreux qui étale son incompétence à longueur de journée) affirment à qui veut l'entendre que Varoufakis, qui est un économiste compétent, ne saurait pas gérer l'économie de son pays.
 
Attendez-vous à vous manger le plus gros retour de flamme de l'histoire de la construction européenne.
 
Enfin ça serait la juste continuité des choses, puisque tout ce que prédisent les européïstes convaincus depuis 2008 s'avère faux. On constate une certaine constance dans l'erreur, il y a pas de raisons que leurs prédictions se révèlent une fois de plus totalement fausses.
 
Heureusement pour vous, le ridicule ne tue pas.
 
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Il est interdit de tronçonner ce post, merci de votre compréhension

La dette grecque est impayable, tout comme la moitie des dettes des pays europeens.
 
La seule raison pour laquelle les allemands refusent de l'admettre, c'est que c'est l'arbre qui cache la foret.

a) Tu en as pris 2 qui se trouvent avoir la même orientation politique et tu en fais une généralité... y'en as pas que 2 des Nobels d'économie
b) Il y a conscensus pour dire que la Grèce n'aurait pas du rentrer dans l'Euro, pas qu'elle doit en sortir, et certainement pas de la façon dont ça se passe maintenant. Krugman par ex. défendait des négociations qui réussissent, pas une éjection sauvage de la zone Euro.

Pour l'instant le super-compétent Varoufakis, il ferme les banques et l'économie en pleine saison touristique, il avait 3% de croissance prévue pour 2015 et il en fait une récession, et sa spécialité dans la théorie des jeux lui à vachement servi à mener les négociations avec succès...

Je ne plierai pas, si je veux le tronçonner, je le ferai! D'ailleurs, je le fais, tiens!  
 
Sinon, à la lecture de la déclaration de Tsipras, il pourrait ne s'agir que d'un problème de l'ordre de la politique internationale... ils ont proposé, l'UE a refusé et proposé à son tour sans qu'on sache vraiment quoi, c'est pas son rôle de dicter la politique du gouvernement, ça s'arrête là.
 

En effet, si c'est pour 1% de TVA c'est quelque chose de ridicule... mais quand on te demande quelque chose de chiffré, que tu fournis un plan y répondant et qu'on te dit "non, ça va pas, on vous propose plutôt ça"... c'est de l'ingérence caractérisée et ça mérite la plus franche condamnation, si ça s'arrête là, ils auront encore de la chance.

Quels faits ? Le référendum porte sur un deal qui n'existe même plus, ayant été remplacé par une autre version qui elle même n'était pas finie (ils devaient encore discuter de l'allègement de la dette). En cas de "oui" il ne sera pas appliqué.
 
Et puis va falloir voir la gueule de la question : "voulez vous plus d'impôts et moins d'argent, ou un meilleur deal?"...

Je suis maintenant quasiment sûr qu'il ne porte même pas sur un "deal", mais sur un principe.
 
Quand on te demande un plan chiffré pour atteindre un objectif, que tu proposes une réponse qui dépasse ledit objectif, le refuser pour t'imposer autre chose, c'est inacceptable.
 
La politique, ce n'est pas de la négociation, c'est de la conciliation, au passage.

N'est ce pas GS qui a aidé les grecs a camoufler leur dette et qui a ensuite spéculé dessus?
L’Europe ne peut pas  retourner contre cette banque et lui demander des comptes?
Ah ben non en fait on peut pas, je viens de voir que y a pas de preuves

L'important c'est qu'il puisse conserver son siege peu importe la finalité.  Le reste importe peu.

Mais en quoi sortir va leur permettre d'aller mieux. Cette partie reste toujours tres flou pour moi.