Reprise du message précédent :
tu n'as pas lu son post ou tu troll ?
Il écris noir sur blanc que la Grèce ne veut pas réformer son système dont les armateurs n'ont pas une niche fiscale mais carrément un paradis fiscale, ils ne paient rien.
Il dit que les plus riches sont a l'abris de l’effondrement de la gréce.

"Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres." (Thatcher)
 
Le plus bête c'est qu'il y aura probablement un accord, mais que ça fait 6 mois que le "bluff" de Syriza ruine le pays en semant le doute et la panique. La croissance qui était revenue s'est faite la malle, les grecs ont vidés leurs comptes en banque... Beaucoup d'efforts gâchés.

LA DETTE GRECQUE EST ILLÉGALE, ILLÉGITIME ET ODIEUSE SELON LE RAPPORT PRÉLIMINAIRE DU COMITÉ SUR LA DETTE
http://www.okeanews.fr/20150617-la [...] r-la-dette
 

Ça alors, les grecs ont conclus qu'ils avaient pas à payer leur dette.
 
Quelle surprise!  
 
(l'ironie est que ceux qui ont pondus ce rapport ont été payés... avec les fonds empruntés à la Troïka)

Put... mais qu'ils fassent faillite une bonne fois et surtout, qu'on arrête de leur prêter à fond perdu !!
 
 
 

 
Exactement, et pareil pour les autres pays de l'Europe ...  
Ah oui, c'est vrai il faut bien que la finance gagne du fric ...  

En l'occurrence la Troïka a prêté aux banques privées et à l'industrie de l'armement allemande.

 
   
 
C'est ce que dit l'article...
 

Faut pas s'inquiéter pour la Grèce. l'UE va continuer à leurs verser des milliards en espérant que le pays puisse enfin taxer les riches propriétaires terriens qui n'ont jamais rien payé à l'état jusqu'ici. C'est dans les nouveaux plans proposés par les clowns de Syriza.

Dans 6 mois, s'il n'y toujours aucun progrès, la fin pourrait être brutal pour ce parti populiste.

la rageance

Vu que Syriza à supprimé l'impôt foncier et qu'il y a toujours pas de cadastre...
 
(marrant comme une mesure à fond à droite est défendue par la gauche quand elle s'applique à la Grèce...)

L'option A ou l'option B d'une manière ou d'une autre sera trés dur pour le grecque moyen, le tchitchi ou mort par le tchitchi.
En cas de défaut les mesures de coercition vont être terribles, les pays européens et les autres faisant parti du fmi ont garantis ces emprunts, et personne ne voudra payer pour eux.
 
prés de 70 milliards rien que pour la france quand on sait le foin que ça fait une économie de 10, quand les gens vont voir leur imposition faire un bon de 30 % pour payer la dette grecque, subitement Syriza va paraitre moins sympathique.
 
Les organisme préteur ne vont accepter non plus qu'un pays puisse faire défaut, et vont par conséquence appuyer de tout leur poids pour contraindre les grecques a payer.
j'imagine que ça pourrait être pire que l'argentine.

(20minutes.fr il y a 1/4 d'heure)
 
Et voilà, c'est reparti, on va continuer de remplir le tonneau des Danaïdes.
Mais c'est pas grave, les fous qui viennent de signer cet accord ne seront plus au pouvoir pour la prochaine crise.
 
 
 
 

D'un autre coté la BCE imprime 1000 Milliards sur un peu plus d'un an, vous pensez qu'on va vraiment risquer la moindre étincelle pour 100/200 Milliards    
On pousse la merde au bulldozer a un peu plus tard et c'est tout, pas besoin de réfléchir plus loin.
Ultra court-termisme, bon sens a la poubelle, démocratie au toilette, personne pour prendre ses pertes, politique de comptoir, Euro élevé au rang de religion ... Bref de bonnes bases pour la suite    

On cherche pas a guérir la grece, la on est en réa, on l'a maintient en vie et on fait reforme après reforme en espérant un jour qu'elle sera capable un jour d'assumer sa dette.
mais on veut pas prêter a un état qui ne veut pas se reformer néanmoins personne ne souhaite le défaut.

 
 
Ce sont les chefs politiques qui vont céder et accepter une état grec destiné à être un boulet permanent pour la zone euro. Les politiques de toutes façons ne comprennent que dalle à la macro économie. Tout ce qu'ils souhaitent c'est une Europe uni, peu importe si un pays lui suce quelques milliards par années. Tsipras garde le sourire parce qu'il sait bien que les Hollande et Merkel vont, à la dernière minute, se coucher pour ne pas exclure la Grèce de la zone euro.

 
Ça fait des années que la Grèce suit les ordres de tes amis austéritaires, résultat la dette a explosé.

 
+1 et ce n'est pas qu'en Grèce que la dette explose.
Les politiciens et autre financiers internationaux sont des beaux parleurs mais surtout des incapables, même pas capable de reconnaitre leurs erreurs ...

Alors qu'on aurait pu continuer à leur donner de l'argent indifiniment et tout aurait continué comme avant... salop de citoyens européens qui refusent de subventionner les grecs ad-vitam-eternam

 
Ben c'est bien le système de l'Euro, non   :
- Des pays "fort" qui le deviennent de plus en plus, qui subventionnent les pays faibles et les dirigent en échange.
- Des pays "faible" qui le deviennent de plus en plus, qui vivent au crochet des pays forts et n'ont plus de liberté politique réel (voir de liberté politique tout court, le cas Monti et Papademos étant particulièrement exquis   ).
 

 
Attention, j'ai l'impression que tu crois que c'est l'Europe la fautive car elle a prété à la Grèce.
Une petite recherche sur google et surprise :

La majorité de la dette grecque a été générée par le secteur privé.
Bien sur aujourd'hui, y'a plus d'exposition, c'est l'état qui va perdre de l'argent, comme c'est bizarre ...
A part ca :
"La moralisation du capitalisme financier est une priorité", Sarkozy 2008
"Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance", hollande 2012
 

 
Tu as une source à ce propos?

 
J'ai la flemme de chercher.
Mais bon déjà pour la France, 57 milliards pour les banques en 2010, 70 milliards pour l'état francais aujourd'hui, c'est assez clair.
A moins que tu sous-entend que la grèce a rembourser les banques depuis 2010  
Pis tu peux aussi regarder la part de la finance dans la dette de la france ou d'un autre pays européen.

 
hein?
Reformule parce que là, je ne comprends pas.

 
Oublies ma phrase "La majorité de la dette grecque a été générée par le secteur privé", c'est mal formulé.
Ce que je dis c'est que la situation de dette de la Grèce elle est du aux banques européennes qui cherchent à se faire de l'argent facile avec les dettes d'état.
Comme d'hab, les états sont venus au secours des banques et ils ont pris les créances.
Mais jamais un politique ne reconnaitra l'erreur des banques d'avoir trop préter, parce qu'elles prêtent aussi aux autres états.

 
Ce n'est pas très logique ce que tu racontes.
 
Si les États européens voulaient ne sauver que les banques, ils auraient sauvé uniquement les banques et laisser la Grèce se crasher.
Or ici, les États européens ont racheté la dette de la Grèce et ont mis les banques devant le fait accompli qu'elles ont perdu la moitié voire plus de leurs créances. Et depuis 2011, c'est bien la Grèce qui est aidée financièrement par les pays de la zone euro, la BCE et le FMI.
 
Et ça me parait peu pertinent de reprocher à une banque d'avoir prêté de l'argent à une entité quelconque.

 
Je suis loin d'être le seul à mettre en cause la légitimité de la dette.
Quand on veut faire du profit et qu'on est couvert par les états, je vois pas trop pourquoi on s'en priverait ...

 
Tu sais quoi?  
Fais la même chose avec ta banque: prends un crédit, gère mal tes rentrées d'argent et surtout tes dépenses.
Et ensuite, vas la bouche en coeur expliquer à ta banque que ta dette est illégitime.
Peut-être qu'avec la réponse dont tu seras gratifiée, tu te rendras compte de l'inanité de ce genre de posture.
 
Quand un pays, un peuple a profité pendant tant d'années d'une mesure/de mesures politiques, c'est particulièrement malhonnête de sa part ou de ses soutiens, de venir parler ensuite de dette illégitime quand il faut payer l'addition.

Suffit de regarder les bénéfices des banques francaises :
http://www.culturebanque.com/class [...] ises-2013/
Y'a juste le crédit agricole qui a perdu 3,8 milliards en 2012, mais bon on peut pas savoir c'est du à quoi.
Wikipédia nous dit :
"En mai 2010 l'exposition des banques françaises à la dette grecque s'élevait à 57 milliards d'euros, dont 29,5 milliards pour le Crédit agricole"
Wouah de 29,5 milliards on passe à 3,8 milliards, ils ont du en faire du bénéf à coté pour amortir la différence ...
A moins que ... les états couvrent les banques en rachetant les créances.

 
Je te l'ai dit plus haut: les créanciers privés ont perdu entre 50 et 70% de leur argent lors de la restructuration de la dette grecque.
 
Et là, tu es en train d'arguer que vu que le CA a perdu 3.8 milliards en 2012, les banques françaises n'auraient pas perdu de l'argent avant celà.

 
Parce que ca te parait honnête de faire du profit sur la vie des gens et sur les états ?

 
Bah regardes les chiffres, 2010 et 2011, y'a pas une banque francaise en déficit et avant ils tournait à des bénefs inférieurs à 5 milliards par an.
Faut m'expliquer comment ils ont pu amortir 50 à 70% de 57 milliards ...

 
Dans ce cas, ne tourne pas autour du pot et dis tout de suite que tu veux le socialisme réel parce qu'à la abase le but de toute entreprise privée c'est de faire du profit

 
tu continues a croire que Syriza se bat pour les plus démunis, parce qu'il se disent a gauche.
Les grecques souffrent parce que la grece préfère augmenter ses impôts a mr toutlemonde plutôt que de remettre en cause un système de corruption, de fraude fiscale, de clientélisme.

 
Etre exposé ne veut pas dire que tu vas perdre 100% en cas de crise même grave

Nouveau topic sur la crise grecque (ce présent topic concernait les élections grecques et la montée de Syriza , il est un peu daté )

 
Je trouve particulièrement hypocrite l'attitude consistant à aller sur les marchés (en plus en assurant pas en terme de crédibilité et de solidité) pour emprunter de l'argent et ensuite se plaindre des conséquences.

 
Ah d'accord ...  

Ca me parait moins hypocrite que de privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes.

 
Perdre 50 à 70% de ses créances, c'est ça ce que tu appelles nationaliser ses pertes?

 
Libre à toi de croire que les banques perdre de l'argent ...    
Dexia ?
Le QE de la BCE ?
Dispositif ELA ?