Reprise du message précédent :

 
Entre 2010 et 2015, les gouvernements grecs de droite bleue ou de droite rose ont appliqués les réformes structurelles imposées par la Troïka. Donc dire qu'elle refuse obstinément de les faire, c'est soit avoir vécu dans une bulle, soit prendre les gens pour des cons.

Vu la tronche de leur systeme a l'heure actuelle, ils ont fait que gratter la croute. Ils detiennent plusieurs tristes records mondiaux dans le domaine éco.

Très bon texte, qui nous rappelle que malgré les histoires racontées par les experts hfr du topic UE, cette dernière n'en a jamais eu grand chose à foutre de la Grèce. Et que résumer ce qui se passe actuellement à la soi-disante irresponsabilité de gauchistes au pouvoir en Grèce est une bêtise crasse. A lire aussi le billet d'aujourd'hui
http://institutdeslibertes.org/gre [...] nouvelles/
 

 
Mais bon, c'est la faute des gauchistes de Syriza, ils ne sont pas "reponsables" dans les négociations, blabla...

 
Tu sais, dans un pays normal, il ne faut pas plus de 15 ans pour mettre en place un cadastre.
Si ça prend tant de temps, c'est qu'il y a une volonté que le projet n'aboutisse pas.

Representation de la fraude à l'impot : A Athenes, 324 particuliers ont déclaré avoir une piscine pour a peu pres 17,000 comptées sur Google Map. Soit un peu plus de 1%    
 
http://trends.levif.be/economie/la [...] 86529.html

 
T'inquiètes, les allemands sont pas les seuls à jouer ce numéro de faux-culs...    

Effectivement il faut croire que ni la droite (Nouvelle Démocratie) ni la "gauche" libérale (PASOK) n'ont affiché la moindre volonté politique en ce sens.

 
Qu'est-ce que je disais ?  

 
C'est ND ou le PASOK qui est au pouvoir en Grèce depuis janvier?

Pour le probleme des piscines, la BCE serait de meches avec le lobby des piscinistes et des banques qui ont lavé la mémoire des grecques
Du coup, c'est pas leurs fautes, ils se souviennent juste plus au moment de remplir leurs declarations

On parle d'entre 2010 et 2015.

 
On peut faire un cadastre en 6 mois ? ND et le PASOK n'ont eu que 6 mois de leur côté ?
Vu la diminution du nombre de fonctionnaires et la misère du peuple grec, tu penses qu'il s'agissait d'une priorité des 6 1ers mois de pouvoir de Syriza ?
T'es vraiment impayable !

Oui. C'est un des problèmes structurels et ça doit être résolu.
En fait, ca aurait du être résolu avant l'entre dans l’euro.

Mais ma préférée c'est elle : L'île de Zante, le royaume des aveugles introuvables
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

 
Et je parle de la situation du pays depuis 15 ans.
 

 
On peut montrer une volonté d'accélérer les choses déjà.
Et tu sais la diminution des fonctionnaires en Grèce n'a pas du bcp changé la productivité si tu vois ce que je veux dire.
 

 
Et c'est vrai qu'un cadastre se fait en 5 mois, montre en main, avec la désorganisation des services publics mis en place par le précédent gouvernement, sous la tutelle de la Troika...  

Tu n'as pas dû comprendre l'essence de son papier. Krugman dit que la Grèce est CONTRAINTE de se barrer à cause des européens, qui ne lui laissent pas d'autre choix. Le Grexit n'est plus une option désormais pour le gouvernement grec
 
D'ailleurs dans son papier "Grisis", Krugman dit qu'il voterait NON au référendum :
 

Un source un peu précise pour affirmer ça ou on se contentera de Gégé le comptable ?  

Savoureux, quand même

Par contre...

 
Fais gaffe apparemment tu as un script qui transforme tes "." en smiley ":sarcastic: ".
 

Pour ibo_simon le monde est simple :  
- la priorité du gouvernement Tspiras est de construire un cadastre plutôt que de s'occuper des urgences humanitaires et sociales...
- les fonctionnaires, ici les grecs, sont des fainéants

bin un cadastre digne de ce nom, c'est un bon moyen de remplir les caisses, s'ils n'en ont pas fait une priorité, c'est malheureux.
Quant à l'urgence humanitaire et sociale, on en reparle 1 an après la faillite.
 

+ les Grecs sont tous des fainéants
+ les Grecs sont tous des escrocs patentés
+ le gouvernement Grec est responsable des actes des 5 précédents
 
Tout ça pour n'avoir qu'une trame de fond "je veux pas payer pour des sous-hommes!!!"... oui, c'est assez simple.

 
Qui parle de priorité?
Tu sais on peut faire un cadastre et remplir les besoins humanitaires, même le premier permet de financer au final le deuxième.
 
Quant à ton procès d'intention suivant, tu devrais penser à chercher la différence entre des notions comme emploi fictif/corruption d'un côté et paresse de l'autre, je pense que ça t'aiderait grandement.

 
 
 
Je pense que le problème est assez profond. En fait, c'est pas juste une mafia qui a creusé le déficit mais un système assez proche d'un système à la Madof où presque tout le monde profitait à son échelle sans se soucier de la réalité de la Grèce.  
 
Chaque année, presque tout le monde est gagnant à son échelle : soit en touchant une aide indue, soit en faisant du travail dissimulé, soit en ayant un passe droit pour son entreprise, soit en ne payant pas les impôts sur le foncier théoriquement dues ...  
 
Alors certes, les lobby des armateurs grecs, le PASOK et le centre droit ont une certaine responsabilité, mais c'est très réducteur de voir ça. J'ai l'impression qu'il y a eu une sorte de grande illusion collective qui a duré quelques années selon laquelle l'euro était une sorte de corne d'abondance et que les déficit n'étaient que des chiffres dans un tableur Excel sans autre conséquence. Et à mon sens, cette illusion a été collective, largement au delà d'un simple classe d'élite au autre.  
 
Quant à la pseudo responsabilité des institutions européennes, c'est complètement absurde : ceux qui disent que c'est l'UE la responsable aurait voulu que l'UE viole pour de vrai la souveraineté des grecs en faisant les calculs à la place des grecs ? Dans ce cas, pourquoi accuser l'UE d'ingérence ? C'est en gros ce qu'ils auraient voulu pour la phase d'accès à l'euro !

Ouais, fin, dire que les Allemands ont monnayé le report de la dette à l'achat d'un sous-marin, c'est légèrement détourner la vérité, non ?

 
Et sinon ?  

Et voilà comment on en arrive à la conclusion que "tous les Grecs sont des escrocs patentés"...

Ce laxismes que tu prônes est strictement identique à ce que Zyx a décrit, qui est ma foi plutôt intéressant.

Difficile de justifier pour des millions de budget armée de ventes quand dans le même temps on prétend vouloir limiter le budget de l'armée de son client et qu'on essaye de lui imposer une politique contre laquelle son peuple s'est exprimé...

 
Quand on voit les précautions et les délais pour simplement passer à l'impôt à la source, il faut être vraiment de mauvaise foi pour accuser Syriza de n'avoir pas mis en place un cadastre.    
Et quand il le fera, les mêmes relaieront sans le moindre recul les accusations de collectivisation portée par l'Eglise, principale propriétaire foncière du pays...  

il y a surtout que tu ignores, involontairement ok, le passif de la Grèce des colonels pour émettre un avis totalement sophiste.
 
Depuis la fin de la dictature les gvts successifs se sont bien gardés de presser le peuple grec comme un citron. Ca explique la tolérance des dérives fonctionnelles dont la population ne profite que parce que cela sert d'abord la nomenclature affairiste, politique, industrielle, et religieuse, ne surtout pas oublier cette dernière
 
L'UE, la Troïka, marchepied des banques à la Goldman Sachs & Co a voulu mettre au pas ce peuple qui en prenait trop à son aise. Plantage sur toute la ligne, ce n'est pas l'UE que éjecte la Grèce, c'est le peuple grec qui éjecte l'UE. Très démocratiquement, et ca ça fait très mal au cul a ta conception du fric maître du monde et autres peuples naturellement en bas de l'échelle des civilisations.  
 
Soigne-toi où t'as mal  
 
 
 

 
J'ai tapé ces expressions dans Google et ça me renvoie à RPR et UMP...
c'est grave docteur ?    

Oui, manque le PS. Tu devrais essayer d'ajouter mensonge.

 
Sinon rien.
Tu sais, ce n'est pas parce que tu ponctues tes posts d'un    que ça les rend plus intéressants.
 

 
C'était rhétorique, à la base si tu ne connais pas la définition et la différence entre ces notions, tu es mal lotti pour venir discuter actuellement.
Donc le plus probable, c'est que tu fasses un bon gros strawman des familles, ce qui est assez raccord avec tes autres posts ces dernières pages, à base d'attaques perso à coup de   .

la question du référendum traduite en anglais:
 

Les institutions européennes, ou plus précisément les gouvernements de la zone Euro (inclus Sarkozy puis Hollande pour nous autres français), ont fait le choix du néolibéralisme dans sa version allemande pour "relancer l'économie grecque". Force est de constater que les exigences des créanciers n'ont pas relevé le pays mais ont réellement aggravé la vie quotidienne du peuple grec... à l'exception des oligarques et de l'Eglise largement épargnés. Et ce jusqu'au plus loin de négociation lorsqu'il s'agissait de refuser la taxation des plus riches pour tenter d'imposer la hausse de la TVA.
Les gouvernants de l'UE sont responsables d'avoir imposés, avec la docilité de certains dirigeants grecs et la pression amenant à l'éviction du 1er ministre Papandréou brandissant le référendum, des politiques désastreuses.
 
Et ces mêmes gouvernements sont responsables de proposer des réformes qui ont déjà montrées leur inefficacité pour améliorer la vie du peuple grec.
 
Tu évoques l'ingérence des institutions européennes. Mais avant l'arrivée de Tspiras c'était la situation réelle de la Grèce. Des envoyés de la Troïka étaient dans chaque ministère. Les allemands imposaient l'achat d'un de leur sous-marin. Les propositions grecques étaient rayées en rouge et seuls les budgets rédigés par la Troïka étaient mis en oeuvre.
L'ingérence était réelle.  
C'est cette situation qui change complètement. Les grecs ont élu Tsipras qui préfèrent le référendum à la capitulation et l'ingérence. Syriza organise la souveraineté populaire.

Et on a accès a ces deux documents?
(ou du moins le peuple grec?)

 
J'espère pour eux, mais c'est vrai que je ne vois pas en l'état, l'intérêt de mettre ça dans la question.

 
 
C'est moi ou ta réponse n'a rien à voir avec mon message au sujet de cette volonté d'ingérence lors de l'entrée de la Grèce dans l'UE ?  
 
Que Merkel soit pour le libéralisme, merci de l'info, mais j'étais au courant . Maintenant, que les allemand n'aient pas confiance dans les institutions grecques suites au problèmes de trucage des comptes, c'est une autre histoire. Mias là, on a un peuple souverain, la Grèce, et d'autres peuples souverains dont l'Allemagne.

C'est vraiment le truc organise a l'arrache ce referendum (  ).
 
J'ai même entendu dire que c'est anti-constitutionel, car trop peu de temps de préparation.

J'imagine dans le document rédiger par le pouvoir que parmi les exigences de l'eurogroupe; cosettakis doit se prostituer dans bordel allemand pour payer la mére maekrelle.

 
Anti-constit, peut-être, mais c'est à mon avis trop tard, le temps que la CC grecque statue, le référendum aura lieu.
 
Après et surtout, qu'ils le fassent, c'est le mieux qu'on puisse souhaiter pour eux.
Et ça évitera la théorie du complot et autres qui aurait bien germé le cas échéant.