Reprise du message précédent :

Oui. Par exemple j'ai toujours payé mes impôts.

Juncker qui nous fait un déni de démocratie en direct...

 
Tu fais pas la différence entre un problème et ses conséquences ?  

Pourtant, tu prends une position nationaliste pour cracher sur des Grecs qui sont tes égaux... tu es donc parfaitement dans le cas que tu présentes.

Link?

J'essaye de trouver une transposition écrite.

Faites pas les faux naifs.
 
Pas d'accord => pas de pret => defaut => ecroulement des banques grecques => grece qui s'exclue de la zone euro pour imprimer ses propres billets. C'est pas compliqué à suivre pourtant.

S'ils impriment, c'est pour le dévaluer. Et la ça va faire mal.

Ils importent beaucoup en Grèce ?

Edit:

Ca va piquer méchant.

La democratie parfaite selon les gauchistes : un referendum sorti du chapeau a la derniere minute avec 1 semaine de retard

Beaucoup plus qu'ils n'exportent. On se demande bien comment ils vont faire ce retour triomphant que tous les gauchistes nous promettent une fois la Grece sortie de l'EZ

Effectivement:

Ca va piquer méchant.

 
C'est justement qu'on nous disent que c'est sans conséquence.
Venant d'incapables notoires, on sait que c'est l'inverse qui va se produire.

Des centaines de personnes qui défilent pour manifester leur solidarité à un autre peuple... Vu la campagne de dénigrement dont fait l'objet la Grèce, c'est pas mal du tout...
 
 
Peut-être parce que la question de la dette était au coeur de la campagne de Tsipras, ce qui, je crois, n'est pas la cas des dirigeants de l'Europe centrale...
Tu me diras, Rajoy non plus n'avait pas ce mandat. Mais son zèle à pousser les dirigeants grecs soit à s'agenouiller soit à démissionner doit plus à de la tambouille politicienne interne ( souci de décrédibiliser Podemos avant les prochaines élections...) qu'à la recherche d'une solution....  

 
C'est vrai que les dirigeants élus ne vont jamais à l'encontre de leurs opinions publiques ou même de leurs élécteurs ... Sarkozy qui met en place le TCE et Hollande qui offre une lapdance permanente au MEDEF le démontrent parfaitement....  

Il a quand même réussi à opposer le vote de Janvier contre la politique suivie jusque là à "18 autres démocraties"... des démocraties, ça ne s'oppose pas, surtout quand on prétend les chapeauter (alors qu'on en a même pas le droit) et pour renier le choix d'un peuple, c'est de la pure démagogie.

Il a même réussi à parler de son investissement personnel, on se demande un peu ce que ça venait foutre là.

Je pense que tu sous estimes les gens qui ont pris au discours c'est la méchante merkel qui veut que la petite cosettakis aillent se prostituer dans un bordel allemand pour enrichir un banquier vicieux.
 
Ces gens ne veulent pas entendre:
 
- Tsipras fait tout préserver un systéme ultra corromput qui coute des fortunes a l'état grecque.
Cette corruption protège les plus riches.
- Cette dette on devra la payer, elle va contribuer a nous enfoncer encore plus dans la dette, et que ca va signifier pour nous plus d'austérité.
 
J'ajoute la mauvaise foi de ce que j'ai pu lire içi et ailleurs que Tsipras veuille un referendum quoi de plus démocratique, mais dans ce cas il l'annonce avant la négociation et prévoit un le temps nécessaire entre le referendum et l'obtention du prêt.
La il demande donner l'argent je regarde si j'accepte les conditions aprés, aucun organismes, aucun particulier n'accepterai de telles conditions.
quand il est arrivé a la table des négociation il s'est déclaré représentant du peuple grecque et négociant en son nom, et aprés il fait ah bah non finalement non.
 
On parle de tyrannie/dictat européen mais quand on demande un prêt la banque nous demande des gages c'est le même principe apport, personnel, revenu voir hypothèque.
 
Un prét est toujours conditionné, mais ca gueule parce qu'il y a des conditions, pire il insulte, qui insulterai le banquier qui lui pose des conditions mais demande tout de même qu'on lui préte.
 
Enfin ils déclare la dette illégal alors qu'eux même en signant les précédentes tranches l'on accepté.
déclarer ce qu'on fait les prédécesseurs illégale est une chose, déclarer illégale ce qu'on a signé en est une autre.
Si on se fait volé de l'argent et qu'on signe un prét pour les retrouver on va déclarer le prét qu'on signé d'illégal, c'est de la mauvaise foi pur et dur.
 
quand il a signé si il considérait les conditions comme non remplit il aurait jamais du signé la prochaine tranche de prét.
 
Pour moi cette attitude est a l'image du système de corruption qu'essaye de protéger Tsipras quelque soit le prix.
 

Quelqu'un pour traduire ?
 

 
La première ligne ça doit être "démocratie grecque", ensuite tu te débrouilles

 
Cette comparaison est plutôt mal choisi :
 
- D'une part, les pays de l'UE sont censés être solidaire alors que les banques n'ont pas d'objectif de solidarité envers leurs possibles clients quand ils font un prêt pour une maison ou une voiture ;
- D'autre part, les types de conditions n'ont rien à voir. Lors d'un prêt bancaire, un individu doit montrer quels sont ses revenus actuels. Et j'ai jamais vu une banque venir lui dire comment modifier son CV, comment mieux gérer sa vie pour augmenter ses revenus (ou baisser ses dépenses) pour avoir ou un non prêt. Ici, les instances européennes ne se basent pas sur les revenus du pays mais sur la politique du pays, elle souhaite dicter comment doit se comporter le pays. Rien à voir avec une banque traditionnelle qui ne nous dicte pas comment on doit manger, comment on doit se loger ou comment on doit consommer...
- Enfin, un Etat ne meurt jamais alors qu'un individu si. Cela change tout et la comparaison est donc vraiment mauvaise car un Etat peut faire "rouler sa dette" alors qu'un individu ne le peut pas.

Illisible.

Pourraient pas écrire Français ces autochtones? Faut les éduquer, sérieux...

 
Il y a des mots en anglais de temps en temps tout de même
 

Et des chiffres arabes.

Donc en gros le référendum serait "pour ou contre la proposition du 25 juin de l'eurogroupe"
 
Le truc qui me fait hésiter c'est que j'ai repérer le mot "symphonie", je voudrais être sur que c'est pas un référendum pour changer l'hymne européen

Ca reflète quand même un problème de l'UE, a savoir l'absence de langue commune.
 
Les USA n'ont pas ce problème, c'est Anglais pour tout le monde (et Espagnol en seconde langue).

 
si, ça arrive.  
 
De toute manière, dans le cas d'un prêt, il y a un emprunteur et un prêteur. Il faut que les deux soient d'accord pour que le prêt aie lieux.

 
La sortie de la Grèce, tout le monde s'en fout plus ou moins. Ce serait pas un très bon signal sur la solidité globale du projet européen, mais bon...
Mais ce serait surtout une conséquence d'un défaut de paiement assumé de la part de la Grèce.
Et ça c'est un gros problème pour la stabilité financière de la zone euro.

Concernant la corruption et les évasions fiscales, c'est justement un grand axe de la politique de Tsipras. Cela est allé jusqu'à l'arrestation d'un fils d'oligarque grec ; une grande 1ère.
 

Encore un argument de plus de rejeter l'idée du référendum... par quelqu'un qui sent qu'il a perdu.    
Tsipras est le représentant du peuple, il n'est pas le peuple à lui seul. Il a obtenu un mandat, celui du refus de l'autérité. Les créanciers le savent pertinemment. Ils ont espéré que Tsipras se couchent devant eux comme les précédents. Pari perdu.
 

Le banquier regarde si le rapport recette/dépense est équilibré après l'obtention du prêt, remboursement de celui-ci en sus. Le banquier ne te demande de supprimer ton abonnement à l'huma pour prendre celui du figaro.
Là, le FMI a refusé les augmentations des impôts des riches pour obliger à de très fortes augmentations de la TVA. Tsipras a refusé. Et il demande à son peuple s'il a eu raison de refuser cela.
 

Disons que les dirigeants précédents de la Grèce avait accepté la dernière "aide" de la Troïka à condition d'acheter un sous marin allemand. Le peuple a découvert le poteau rose en lisant les comptes de l'Etat. Forcément c'est mal passé. Surtout quand on entend Merkel et Schaüble reprocher aux grecs de mal gérer leur budget...

Je relisais une ancienne intervention de Charles Gave (Oui, du vrai Libéral qui mange les p'tits n'enfants   ) :
 
La situation en Grèce m’inquiète
 

Je ne prend pas une position nationaliste. Je constate juste quelque chose.
 
Les Grecs sont aussi responsables parce qu'ils avaient des objectifs concrets qu'ils n'ont pas su tenir.
Par exemple l'impot foncier:
 

 
A partir de la, on fait quoi ?

 
   
 
Voilà. Ces deux exemples montrent bien que les conditions n'ont strictement rien à voir avec un prêt bancaire à destination des particuliers.

Le truc que tu n'as pas compris, c'est que les conditions sont sans cesse modifiées à la dernière minute.

La demande d'un créancier pour un prêt, c'est la preuve de bonne foi, qui est ici la présentation de mesures devant satisfaire un objectif chiffré.

Cet objectif a été atteint et même dépassé dans le projet présenté, il n'y a aucune "négociation" à mener (médias comme politicards véreux adorent ce terme qui n'a pas sa place en politique, dont l'objectif est non pas de traiter des intérêts de chacun mais de limiter les nuisances de chacun envers les autres, c'est une entité de conciliation, son but est de trouver des mesures qui ne pèsent ni sur l'un, ni sur l'autre, mais profitent à toutes les parties), simplement une analyse objective des chiffres pris en compte.

Au lieu de cette analyse objective, on demande des choses sans rapport et on tente d'imposer une politique contraire aux engagements du gouvernement qui nous présente ce projet.

j'ai fait des metaphore plus ou moins pertinentes,ca n'empêche qu'un prét est conditionné ces conditions reflète la capacité de remboursement de l'emprunteur.
Il y a une solidarité européenne oui mais elle est pas inconditionnel, elle se fait au prix de réformes, ces réformes l'italie, le portugal, l'irlande les ont fait, la gréce refuse obstinément de les faire.
 

Continuons avec du concret en lisant marianne. C'était le 24/06.  
 

la Troïka souhaite juste protéger les riches et accabler le grand nombre.

 
Ouais, ça fait peur.

Oula, attention, jamais les allemands n'ont obligé les grecs à se surendetter en jouant une course à l'armement perdue d'avance avec les turcs.
Il se trouve que dans leur folie dépensière, les grecs ont acheté des sous-marins allemands, mais il faut pas tout mélanger !!

edit : le poteau rose, c'est mignon, ça mériterait un coup de bescherelletamere.fr

approximatif:
Doit-on accepter le protocole d'accord soumis par la commission européenne, la banque centrale européenne, le fond monétaire international à la date du 25 juin qui consiste en deux parts, constituant une seule proposition: "reforms for the completion of the current program and beyond" et "prelemanry debt sustainabilty analysis"

 
Et ces conditions ont déjà montré leur inefficacité (cf. chute du PIB de 25% suite à la mise en place de ces mesures austéritaires). On peut comprendre qu'après 5 ans, le peuple grec en ait marre de se serrer la ceinture au vu des résultats...
 

 
T'étais dans une bulle de 2010 à 2015 ?

Merci.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek [...] ndum,_2015

Des reformes structurelles ou passagères ?
 
Quid de la mise en place du cadastre ?

 
Entre 2010 et 2015, les gouvernements grecs de droite bleue ou de droite rose ont appliqués les réformes structurelles imposées par la Troïka. Donc dire qu'elle refuse obstinément de les faire, c'est soit avoir vécu dans une bulle, soit prendre les gens pour des cons.