Reprise du message précédent :

Que je ne comprends pas que vous vous indignez de ne pas avoir... quelque chose qui vient de vous être donné ?

Il ne résoudrait aucun problème de fond je dirai. L'erreur initiale et fondatrice est de considérer que les choix éco sont surtout mauvais, sous-entendu qu'on pourrait en faire d'autres pour que ça aille vraiment mieux. La réalité est beaucoup plus cruelle et sèche : on ne peut pas à la fois gérer la dette, réduire les déficits, trouver de l'argent qu'on devra rembourser ET baisser les taxes, baisser l'âge de la retraite, augmenter significativement les divers minimas et prestations sociales, 0 SDF etc.  
 
Si ça craque un peu partout, depuis tant d'années, ce n'est pas parce que les Politiques sont méchants ou aux services des Riches, c'est surtout parce qu'ils sont impuissants, et cela depuis la mondialisation et le cortège de crises à répétition d'un système capitaliste devenu ingérable.  
 
Le seul intérêt que je donne au RIC, c'est qu'il permettrait aux citoyens de s'exprimer plus souvent et d'avoir l'impression d'être écoutés. C'est déjà pas mal, mais les destins individuels ne changeront pas de trajectoire.

c'est juste l’étendard des parties politiques extrémistes, pas étonnant que ces parties s’intéressent au RIC car eux aussi ne s'adressent pas l'intelligence de leurs électeurs, ils ne font qu'agiter les sentiments de peur et de colère pour gagner des voix.

sinon question sur les assemblées tirées au sort.
ca se passe comment au niveau des projets a long terme, des perspectives d'avenirs.
je veux bien que pour les affaires courantes on puisse gérer le tout venant avec cette solution, mais comment proposer un projet pour le pays alors que personne n'est en mesure de se prévaloir d'un mouvement politique majoritaire capable de construire un programme et surtout d'en assurer la continuité, d'ailleurs les partis politiques disparaissent dans ce merveilleux systeme, ils ne servent plus a rien.
ne reste plus qu'une poignée de gagnants de la loterie nationale qui décident au jour le jour sans jamais voir plus loin que le bout de son nez.
et si les partis politiques persistent? ca sera juste le signe que ce système de loterie ne fonctionne pas et qu'on est revenu a un système avec représentation qui ne dit pas son nom.

Suffisamment marquant pour avoir donné le mot terrorisme, si je ne m'abuse ?
(Je suis d'accord avec toi sur le caractère "sale" de chaque guerre - civile ou d'invasion  - et des parodies de procès qu'elles entraînent. Pour le cas des aggressions externes, ça me semble même de pire en pire avec le développement technologique qui a rendu obsolète le concept de ligne de front nette sur laquelle s'affrontent principalement des militaires. )

Je m'en réfère aux "revendications" des GJ : traiter les causes de l'immigration, zero SDF (urgent), des moyens conséquents apportés à la psychiatrie... Oui, ça ne veut rien dire. Moi je peux rajouter "fin de la guerre dans le monde", c'est pareil.
 
Ma ""mesure"" préférée c'est quand même que "des emplois soient crées pour les chômeurs".
 
Bon d'ailleurs, quand on regarde la liste au père Noël, y a bien 80% de "revendications" qui concernent l'argent (soit on en veut +, soit - pour certains qu'on juge privilégiés, soit des mesures qui coûtent des milliards), donc RIC inefficace ou suicidaire.
 
https://www.cnews.fr/france/2019-02 [...] nes-801586

Le problème n'est pas la découverte, mais le délai de régénération du stock
(Ainsi qu'à la marge, les effets de l'utilisation dudit stock... )

3 autres faux coupables
Le problème est d'avoir bâti nos contrats sociaux sur l'hypothèse implicite d'une croissance infinie, continue, exponentielle.
Malheureusement, il n'y a pas de passe-droits aux les lois de la Physique.

comment le RIC remplit le frigo vide le 15 du mois ?

Comment concilier abstention générale et ric ?

pour prouver qu'ils ne sont pas homophobes

J'arrive pas à upload l'image via mon malinphone.
Du coup, je partage le tweet de celui qui l'a faite  
 https://twitter.com/pbriday/status/ [...] 38465?s=19

technique classique : essayer de se mélanger pour récupérer le chiffrage total à son compte... 10000 à la pride, 500 GJ => des milliers de GJ vous pouvez pas séparer le compte on était mélangés, regardez les images on voit des GJ un peu partout dans le cortège.

De l'argent, il y en a beaucoup, mais pour ceux d'en haut.

Ta pas un iphone c'est pour ça  

Tu perds ton temps ici. Je préfère te prévenir.

 
Bah non, augmenter l'âge de la retraite (bien que ce ne soit d'actualité) ne vient pas appauvrir mais au contraire consolidé les acquis de la classe moyenne.
 
Le système français est un système par répartition, ce qui implique que plus il y a de retraité plus il y a de monde pour lequel il faut partager le gâteau.
Si on n'avais rien fait et si on ne fait rien pour les suivants, les pensions de retraite baisseraient.
 
Moduler les différents paramètres permet de les maintenir à un niveau élevé.

ouais tu risques juste un réveil brutal.
 
sinon durée de vie qui croit, la proportion des actifs qui diminue, faut pas sortir de st-cyr pour trouver la solution.
sauf si on met de coté l'argent magique, celui que robin volerait aux riches.
bon c'est vrai qu'au dessus de 2000€ net par mois pour les GJs on est riche donc on va pouvoir taxer a morts tout ces nantis.

rastafia, si tu défends l'indéfendable (les posts complotistes de genkidama), faut pas s'étonner de pas être pris au sérieux...

Oh ça va, il ne s'est pas trompé de multi aujourd'hui  

 
On est pas à la hauteur pour discuter avec genkidama.

C'est pas un autre post que j'avais quoté ?    
 
Je ne défend personne, j'essaie d'éviter 4 pages de genkidama vs le reste du monde qui n'amuseront que les trolls. Il ne faut pas leur donner à manger.

 
Tu avais posté un autre post effectivement. Deux posts de genkidama se suivaient, le gros nawak complotiste et un poncif tautologique. Mais ça ne te pose pas de problème apparemment de mettre ta tête dans le sable et d'ignorer le nawak complotiste, ta crédibilité en prend un coup.

Ma crédibilité

?
Tu veux pas être crédible quand tu défends ce que tu crois?

 
Ca se passe comment avec l'élection, si tout d'un coup il y a une alternance et que les mesures d'hier sont contraires à la politique du gouvernement d'aujourd'hui ?
Par exemple, comment ça se passe quand on décide de faire un aéroport à NDDL, et que le gouvernement d'après décide finalement de plus le faire ?
 
Comment on peut gérer le long terme avec des girouettes pareilles ?

T'inquiète !

Pourtant c'est bien l'idée de pouvoir révoquer Macron qui a populariser les RIC chez les GJ.
Perso j'ai rien contre le RIC, c'est pas un problème pour moi, mais je vais être franc je ne vois pas l'avantage non plus.
J'y vois une utilité sur les question sociétales éventuellement : PMA, mariage gay, peine de mort pourquoi pas. Des questionssimples dont la grande majorité comprend les conséquences. Dans les autres cas c'est au mieux inutile, au pire contreproductif.

Reprends les chiffres fournis par Jérémie_31 il y a ~1 semaine.
Diviser egalement l'intégralité du patrimoine des 100 plus grandes fortunes de France revient à donner ~6000€ en une fois à chaque Français (6000€ majoritairement illiquides/peu liquides)
 

2000€, c'est pas le niveau auquel les GJ souhaitent la revalorisation du SMIC ?

Le TCE de 2005 est en effet un très bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire.
Quelle plus value a faire voter les gens sur un texte que 99.999% ne comprennent pas ?

Oui mais non.
 
Si tu écoutes tout ce qu'on dit individuellement les gilets jaunes, oui il y en a qui ont pensé ça mais d'une part, tu ne peux pas généraliser à l'ensemble des gilets jaunes, et tu ne peux encore moins dire que ceux qui sont pour le RIC veulent l'utiliser pour révoquer Macron. La preuve.
 
A noter que le RIP est quelque chose de très proche, et le gouvernement a dit qu'il allait l'utiliser davantage.

Tu veux dire que tu trolles depuis le début ?

 
Qui eut crû que finalement c’est toi qui aurait la réponse au mouvement gilets jaunes.

Tu perds ton temps à le prévenir, je préfère te prévenir.  

Je me suis trompé de multi

Prends exemple sur le toulousain Jérémie-croustibat-chiesse

Le RIC ne faisait pas partie des premières revendications qui ont lancé le mouvement.
Il est arrivé par la suite, quand ses promoteurs l'ont vendu en disant que ça permettrait de révoquer Macron.
Ce n'est peut être pas le cas de tous, mais c'était l'idée dominante fin 2018.
Pour les GJ d'aujourd'hui je ne sais pas, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt vu qu'ils ne représentent quasiment plus rien.

les orientations politiques vont au delà des scrutins perdus ou gagnés, y'as une ligne directrice qui effectivement varie en fonction des échecs ou victoires aux élections mais ce ne sont que des jalons.
dans un système ou aucun parti politique ne peux préparer un programme car il n'aura absolument aucune légitimité a le dicter et ou d’ailleurs personne ne prendra la peine de monter un parti politique si il n'y a aucune possibilité d'effectivement exercer le pouvoir.
le résultat de ce système c'est une assemblée qui gèrent les affaires courantes en jouant a pile ou face sans aucune conscience politique, sans aucune boussole autre que l'opinion du moment.
ou alors toutes ces gesticulations pour en revenir a un système représentatif ou les personnes tirées au sort ne font que suivrent les programmes des partis auxquels ils adhérent, bravo vous venez de revenir au point de départ.

ps: faut pas avoir faire bcp de math a l’école pour savoir qu'un échantillon unique tiré au sort a infiniment peu de chance d’être représentatif d'un grand ensemble.
une nouvelle fois, l'illusion de la démocratie.

En opposition, oui et non et même plutôt non.
Quand Sieyès soutient la souveraineté nationale et la démocratie représentative, il part de plusieurs postulats:
_ 1 Le niveau d'éducation de la masse et la différence de niveau éducatif entre la masse et les élites.
_ 2 L'incompatibilité entre la démocratie directe de Rousseau et sa mise en oeuvre dans un royaume de près de 500 000 km2 comptant entre 20 et 25 millions de sujets sans porter une atteinte énorme à la tradition centralisatrice française, vu les moyens de communication de l'époque.

Ce qui n'empêche pas Sieyès de pas être tout à fait démocrate.

Mais expliquer que la démocratie représentative n'est pas la démocratie ou qu'elle a été mise en place contre la démocratie est un bullshit idéologique.
La démocratie représentative peut sembler incomplète, elle l'est très probablement, mais il ne faut pas oublier qu'elle est quelque part la forme la plus poussée de démocratie permise par les circonstances de plusieurs époques (1789, 1848 entres autres)

Je suis d'accord avec la majeure partie de tes propos, mais pas sur ta conclusion.
1 Ça fait un bail que les élus ne sont plus des élites intellectuels et ne sont donc pas forcément plus apte que le citoyen lambda.
Les élus sont devenus des couteaux suisses inutiles car dépassés sur la plupart des sujets, en raison de leur complexification.

2 Mais ça ne veut pas dire qu'il faille détruire la démocratie représentative pour autant, ni que le peuple peut prendre des décisions aussi pertinentes que les élites.

Il ne faut pas oublier que la démocratie est avant tout une balance, un compromis entre la légitimité des décisions qui en démocratie sont celles qui sont prises par le plus grand nombre et la pertinence des décisions au regard de l'intérêt général,  ce qui suppose une grande compétence, connaissance des sujets et donc un élitisme.

A mon avis la solution passe par la diminution du rôle des représentants et une augmentation du rôle des savants et spécialistes dans l'élaboration des lois.
Tel que je vous les choses, la démocratie directe doit principalement intervenir en amont des prises de décisions et marginalement en aval.

Je vois déjà une plus grande séparation des pouvoirs avec le principe que toutes les institutions importantes doivent être élus au suffrage universel direct ou indirect.
Président et députés élus au SFUD.
Gouverneur de la banque centrale, Conseil Constitutionnel, Cour des comptes,  1/3 des magistrats élus au SFUI.
Sans oublier le Sénat tiré au sort.

Ensuite je vois une séparation entre le pouvoir exécutif chargé de régler les décisions à court terme et le pouvoir législatif chargé des décisions à moyens et long terme.

Avant les élections présidentielles et législatives,  les citoyens votent pour décider des grandes lignes de la politique par une série de referenda.

Le Président, son gouvernement, les élus et les tirés au sort sont contraints de respecter ces grandes lignes,  ils ne peuvent les modifier que via referendum.

Les lois sont rédigées par des savants et spécialistes et votées par les parlementaires.
Possibilité de RIC en cas de non vote des lois ou pour s' opposer à une loi votée ou à un véto de la Cour des comptes ou du Président de la République.

Le RIC existe depuis des siècles en Suisse et depuis plus d'un siècle en Californie ou en Oregon.

Suffit de regarder les intitulés et les résultats des referenda organisés en France au 19ème siècle pour réaliser que le referendum n'est pas forcément la panacée démocratique.