Reprise du message précédent :

https://www.washingtonpost.com/blog [...] e8d4229894

30000€ de frais d'avocat pour la plainte à la CPI contre Macron et Castaner payé par Lalanne. Dossier gaz joint au dossier car changement de dosage contre personnel civil. Vidéo de Mantes la Jolie joint aussi. Plainte pour discrimination car les gj jaunes représentent une minorité visible.
Interview de Me Sophia Albert Salmeron par Provence reportage.

 
Documente-toi mieux    
Le régime représentatif est mal branlé par construction, et quand on étudie son histoire, on comprend pourquoi : il a été mis en place en opposition à la démocratie (à tort ou à raison à l'époque, mais c'est un fait historique non contestable).
 
Aujourd'hui, l'illusion d'une élite qui sait mieux que le peuple ce qui est bon parce qu'elle est plus cultivée ne tient plus, pour plusieurs raisons :
- c'est cette élite et ces régimes représentatifs qui sont incapables de prendre des mesures par exemple contre le changement climatique, et partout dans le monde, ça dépasse très largement l'incompétence locale de nos représentants français.
- on a des dizaines d'exemples d'élus totalement incompétents, de tous les bords. Les moments de gênance sur les plateaux télé, les explications de votes incompréhensibles (hadopi...), la déconnexion totale avec les réalités quotidiennes, les ministres qui vont d'un ministère à l'autre...
- l'influence des lobbies est largement documentée aussi (Hulot contre les chasseurs, Santini et l'industrie du tabac...)
- l'élection distord tout le processus représentatif, même au niveau local. Je travaille avec des élus locaux, à un an des élections municipales, ils ne font plus que des inaugurations de "montée en débit" pour gagner des voix. Sans rien y comprendre bien sûr. Ajoute à ça le copinage avec les industriels du coin, les journaleux, le vote utile... Ça ne veut strictement plus rien dire de voter. Ça n'a en tout cas plus aucun sens démocratique, ni même politique dans son sens premier.
 
Chouard n'a pas inventé le RIC. L'idée lui survivra.
 
 

 
J'ai bien fait de dire qu'il fallait arrêter de confondre démocratie directe et sondage d'opinion.    
 

 
Pas vu passer. Mais quand je réponds à tout on m'engueule parce que ça fait des multiquote...
 
 

 
Y a plusieurs écoles. Soit tu forces les gens, pour être sûr de pas avoir de biais de sélection. Soit tu leur laisses le choix de refuser le job pour n'avoir que des gens motivés. Les deux solutions ont leurs avantages et inconvénients.
Mais ça, c'est dans un contexte de régime représentatif où rien n'est prévu pour faciliter ce genre de chose. Si ça devient une norme sociale, qu'il est convenu que chaque citoyen passera tôt ou tard dans une de ces assemblées, ça peut s'organiser, encore une fois.
 
 

 
Ben sur cet exemple, tu as des métiers qu'on n'a jamais vu dans aucune assemblée élue, par exemple.
Note bien que dans les rangs des élus, tu trouves aussi des gens qui n'ont que ça à foutre, puisqu'il en ont fait leur métier, ou ont trouvé le temps de faire campagne. Y a plein de retraités dans les conseillers municipaux par exemple.
 

 
Fun fact : le référendum était à la majorité qualifiée (60% pour passer) et ils ont eu 57.7% de votes favorables la première fois, soit une bonne grosse majorité. 4 ans après, le soufflé était un peu retombé...
 
 

 
L'interview de Bihouix / Janco sur Thinkerview a plus de 300.000 vues sur Youtube. Je pense qu'il y a plus d'internautes lambda qui ont compris ce que disent Janco et Bihouix que d'élus. La preuve, quand Janco va au Sénat ou à l'AN pour faire une audition, les mecs en perdent leur dentier ("ça veut dire quoi ECS sur votre transparent", "Eau chaude sanitaire", dans l'audition au Sénat d'il y a quelques années, devant une commission spécialisée pourtant).
 
C'est le métier des politiques et ils le font mal, parce qu'ils suivent la consigne du parti ou leur idéologie sans se remettre en cause (vive la croissance), parce que certains sont vraiment aussi limités que les gilets jaunes, parce que pour être élus, ils doivent rentrer dans un moule, céder à certains lobbies.
Je serais à leur place, je serais pareil. Le problème est systémique. Il faut donc changer le système. Et le faire intelligemment, pas avec un RIC tous les dimanche et on tire au sort le président lolilol.

Merci Mérome pour la qualité de tes interventions et la pédagogie. De même que pour sourcer, référencer, tes propos. Ce que tout le monde est loin de faire ici.  
 
Je trouve toujours étonnant que des personnes prônant "l'innovation" ou la "disruption" (pour reprendre les termes technocratiques en vigueur) soit si frileuses à l'idée de mettre en place des idées nouvelles, qui vont de le sens d'un meilleur système démocratique. Alors que 50% d'abstention aux dernières législatives & européennes c'est un signe grave que le système actuel fonctionne mal.  

C’est vrai, le RIC est apparu avec les premières tentatives de noyautage de LFI.

Bah le "on" ce sont les X et Y. Et je vois pas où j'ai pu laisser penser que tu n'en feras pas partie, les serviles volontaires courent les rues.

la dictature macroniste qui a fait installer des micros dans les monsieur cuisine pour espionner les revolutionnaires gilets jaunes , quelle méthode indigne...

les GJ ne proposent pas, ils imposent. le reste du peuple ne fait que subir le mouvement.
 

les GJ ne sont pas dans le cas "général" : eux ils savent, et donc ils considèrent légitime d'imposer leur point de vue, puisque c'est le bon

 
J'apprends grâce à ton post que les GJ ont imposé le RIC (souhaité par une majorité des citoyens)  et destitué Macron (dont la côte de popularité est plutôt basse). Sans oublier qu'ils ont obtenu  le rétablissement de l'ISF. De vrais dictateurs en somme.

 
Heureusement que notre republique a su s'occuper de ce mouvement séditieux.

Ce délire autour du RIC, avec pouvoir révocatoire bien précisé, qui faisait partie du délire « Macron démission » n’avait qu’un but simple : pouvoir révoquer un élu. Et il n’est pas présent en première semaine, il a été insufflé par LFI(et peut être aussi RN, mais LFI a toujours dit l’avoir eu dans son programme).
 
Pas la peine de noyer le poisson et de broder autour, ça avait pour seul et unique but de virer Macron. Que ce soit un délire de gars dans la rue ou d’un gars qui n’a pas été élu à 600 000 voix près.

Merci d'arrêter de vouloir en permanence retirer au Peuple le droit de choisir ses représentants
 
Le tirage au sort évite surtout le gros problème de l'élection aux yeux de ses promoteurs (toujours dans la minorité) : le fait que le Peuple choisisse ses représentants, vu qu'ils ne sont pas d'extrême-gauche ou bien comme ceci et comme cela, avec des arguments spécieux (comme si l'Alpha et l'Omega de la démocratie était que le Parlement soit à l'image de la population en termes d'âge ou de profession).
 
Perso j'ai le droit de ne pas vouloir être représenté par quelqu'un à mon image, et le droit de choisir PAR MA VOIX quels seront mes représentants. Merci d'arrêter d'expliquer que je suis trop con pour les choisir à longueur de message en voulant me retirer mes droits démocratiques.

Tu as le droit d'avoir ton avis sur cette question, bien sûr, comme j'ai le droit d'avoir un avis contraire, non ?
Nous sommes un certain nombre à penser que nous ne sommes pas bien représentés, voire que le principe même de représentation pose problème. Tu peux au moins l'entendre.

Comment on reconnaît un vrai gilet jaune ?    
Et qui arbitre ?  

 
Bof.
Vu le taux d'abstention des différentes élections et le dernier succès du parti politique prônant une 6ieme Republique, on peut estimer assez facilement que les gens s'en contrefoutent et trouvent que le système actuel marche plutot bien.

Tout à fait.
Surtout que le parti promouvant la 6e pratique lui-même une version biaisée du tirage au sort, dans laquelle les tirés au sort sont juste là comme échantillons du péquin de base, sans pouvoir décisionnaire

Beaucoup de vérités dans ce post.  

 
=> Faux
 
https://www.la-croix.com/France/Pol [...] 1200983182

C'est leur sentiment.  
Encore une fois, les faits sont tétus, et démontrent qu'ils s'en battent les couilles en fait, dans leur vraie vie.

Ils s'en battent tellement les couilles que c'est un parti d'extreme droite qui arrive en tête aux élections.

 
Quand il deviendra majoritaire il pourra offrir à leurs soutiens plus de démocratie.

 
Et en quoi le fait qu'un parti d’extrême droite arrive en tête aux élections prouve qu'ils ne s'en battent pas les couilles ?

Tour ce que tu denonces peut se retrouver avec la démocratie participative que tu prones. En rien on ne serait davantage protéger. Donc quitte a souffrir des mêmes biais, je préfèrerais un système que je connais. Ou alors faire quelques tests a des échelles locales avant.

Ce qui montre surtout une inculture profonde du peuple des lumières.

 
Quel est l'autre moyen de contestation que de voter aux extrêmes dans ce simulacre de démocratie

 
Putain   ...mais Implique toi dans la vie politique, et si aucun parti ne te convient, en créér un serait la plus logique des actions  

 
Mais attends, les "faits" dont tu parles, ils sont issus de ton imaginaire ou d'études sérieuses? Si c'est la 2ème option, merci de mettre des liens qui permettent de justifier tes propos.
 
Encore une fois, les sondages d'opinions disent le contraire : (étude Viavoice 2016 : http://www.institut-viavoice.com/e [...] olitique/) :

 
Lis le dernier barométre de la confiance politique. La défiance, le rejet, envers nos politiciens est terrible (Janvier 2019) :
http://www.sciencespo.fr/cevipof/s [...] L_2019.pdf
 

 
 

Le candidat du parti qui proposait une 6ème république était quand même dans le quarté de tête et pas si mal placé    
 
Mais encore fallait-il lui faire confiance et accepter de prendre le reste de son programme, car le régime représentatif est ainsi fait qu'on ne peut :
- ni obliger le candidat élu à appliquer son programme
- ni choisir ce qui nous plait dans son programme et laisser ce qui nous gêne
 
Autrement dit, c'est comme si au restaurant tu ne pouvais choisir qu'un menu complet Entrée + plat + dessert, et que tu n'aies aucun recours si on t'amène un plat différent de celui que tu as commandé (sauf changer de resto 5 ans plus tard !)
Le degré zéro de la politique et de la démocratie.
 
Mais je suis d'accord avec vous : pour l'instant, on est trop peu nombreux à s'offusquer de ça pour que ça change. Mais les épisodes de contestation comme Nuit Debout et les Gilets jaunes font bien progresser l'idée petit à petit dans différentes franges de la population. Combien de citoyens avaient entendu parler du RIC avant l'année dernière ?
 
Bref, les idées progressent et s'affinent à mesure que la confiance dans les politiques s'étiole.

 
Même si mon opinion c'est que les partis politiques sont le problème ?  

 
D'études on ne peut plus sérieuse, contrairement aux tiennes, cela s'appelle les élections    

 
Tu peux tenter l'anarchie ou la révolution. Mais pour changer le système dans lequel tu es, il te faudra une adhésion majoritaire à tes idées.  

 
Moi je tenterais bien la démocratie. Et oui, j'attendrai qu'on soit assez nombreux ce qui ne saurait tarder.

 
Ce que tu ne comprends (comme d'autres) absolument pas, c'est que le RIC est un bon outil lorsque les gens votent "bien". Le jour où tu as l'extrême droite au pouvoir qui veut faire de la re-migration, ton RIC se transforme en outil d'oppression abominable.  
 

Bientôt le grand soir ?
Mon grand pere aimait me rappeler régulièrement qu'il entendait deja ca dans la jeunesse.

Pas la peine, on est déjà en démocratie en France, qu'est-ce que tu attends pour venir dans ce beau pays ? Des problèmes de papiers ?

 
Ouais, quand l'extrême-droite sera au pouvoir, le RIC sera notre principal problème.  
Extrême droite qui arrivera au pouvoir précisément parce que notre système représentatif est à bout de souffle, comme on le voit à chaque élection un peu plus...
 

 
Contestes-tu le fait que de plus en plus de gens ont de la défiance envers les partis politiques et dans le même temps, de plus en plus de gens découvrent des trucs comme le RIC ?
 

 
Est-ce que tu sais quand et pourquoi on a commencé à appelé "démocratie" notre système politique représentatif conçu précisément pour s'opposer à la démocratie ?

Oui