Reprise du message précédent :
En tous cas sur un CV "délégué avec mandat impératif pour les réunions externes" ça donne tout de suite le ton.

Les français découvrent le code Insee, le RIP aura au moins servi à les éduquer

Tu penses quoi d'un des premiers points soulevés par l'étude : "19 votes en 11 ans, oulalala c'est fatiguant". Vite, le RIC, qu'on vote tous les deux mois, ça devrait bien se passer ?

 
Je pense que si quelqu'un ne prend pas le problème en main, en offrant une porte de sortie à ce genre de contestation, on aura un débordement de gens pas forcément majoritaires, mais convaincus de l'être qui feront à peu près n'importe quoi pour faire penser qu'ils le sont.
Le grand débat aurait pu être cette porte de sortie, mais tout le monde a pressenti, à raison je crois, que c'était une gigantesque opération de comm' préélectorale et pas du tout l'occasion de faire remonter les revendications.
 

 
Se mobiliser contre, ok, mais comment ?
Aujourd'hui, ça prend différentes formes : certains votent, d'autres s'abstiennent, d'autres manifestent, d'autres encore cassent des vitrines, il y a des ateliers constituants un peu partout, des chaines youtubes sur le sujet, des émissions de radio... Difficile de faire converger ça vers un mode d'action unique puisque par définition il n'y a pas de leader et puisque le système actuel ne prévoit pas d'institution pour s'auto critiquer.
 

 
Le système majoritaire ne me dérange pas. C'est le système représentatif qui ne fonctionne plus. Parce que sur tel sujet, je peux être d'accord avec Machin, sur tel autre, je suis plutôt sur la ligne de Truc, et j'ai pas envie de prendre tout le package.
Donc le peuple n'a pas une volonté claire et uniforme sur tous les sujets. Par contre, le peuple semble ok pour un RIC, par exemple. Et parmi ceux qui veulent bien un RIC, t'as des fachos, des communistes, des fillonistes, des insoumis... Sur le nucléaire, les transports, l'Europe, pareil, au lieu de savoir ce que les citoyens veulent majoritairement, on leur demande de choisir un package global avec tout dedans. Si t'es homosexuel raciste ou bien socialiste mais pour sortir de l'UE, t'as pas d'offre politique.

Si vous choisissez la voie illégale, faudra simplement pas se plaindre de prendre une fessée par l'état  
 
En sachant que la France, c'est pas l'Ukraine, la Tunisie ou la France de 1789. Bon courage pour réussir votre révolution.

 
Très bon argument.    
Mais la parade, ce serait de ne demander au peuple que de valider ou non des trucs plus complexes préparés en amont (par des assemblées tirées au sort par exemple). Donc des choix binaires. Plus de paradoxe. C'est d'ailleurs ce qui se fait à l'AN, non ?
 
De toute façon, ça n'est pas réaliste d'imaginer un référendum avec 18 choix possibles pour couvrir toutes les possibilités de réponse à un problème un peu complexe.

 
Evidemment que tu votes sur un paquet. Cela s'appelle un programme politique.
Les choix faits par le mouvement politique sont supposés être cohérents entre eux.
 
Exemple :
- RIC pour dédoubler les classes de CP et CE1 -> victoire
- RIC pour réduire le nombre de professeurs des écoles -> victoire
 
On fait comment maintenant ?    
 
C'est bien un des gros problèmes des GJs, jacquerie fiscale par excellence et qui dans le même temps demande plus de service public.

 
LoL !
 
Le gouvernement a filé un tas de pognon aux retraités, aux classes moyennes, aux pauvres mais c'est jamais assez pour des gens qui se disent qu'il suffit de demander pour avoir.
 
Ce gouvernement a fait l'erreur de sombrer dans la démagogie en lâchant du pognon à crédit à des gus qui vont de toutes façon considérer que ce n'est jamais assez.
 
Tu ne fais que confirmer ce que j'affirme vu que pour toi, c'était au final juste de la "comm".
 
Mais ça n'en fait pas pour autant un mouvement majoritaire apte à revendiquer une prise de pouvoir.

 
Déjà répondu à ça. Les programme politiques ne SONT PAS cohérents. Genre "relancer la croissance" et "lutter contre le changement climatique", ça élimine déjà les 3/4 des programmes
 
Et donc les RIC ne seraient pas organisés au bon vouloir du syndicat SGEG des enseignants de trifouilly les oies. Un RIC, ça peut s'organiser intelligemment pour éviter les contradictions, mais comme t'as jamais rien lu sur le sujet, évidemment, tu en sais moins que le 1er gilet jaune venu...

Tu diras ca à tes troupes.

Je suppose que c'est pas un vrai gilet jaune donc ca compte pas ?

Je suis désolé, le seul genre d'individu qui a pu prendre au sérieux le message de quelqu'un disant qu'il gagne 5K€ a rien foutre dans le privé avec des augmentations automatiques, ce sont soit des personnes qui n'ont jamais travaillé dans le privé, soit des personnes qui sautent sur l'occasion de prendre au premier degré des propos pour dénigrer leur interlocuteur. Faut pas avoir un gramme d'intelligence pour prendre ca au sérieux, et en tenir une sacré couche pour rajouter un ad hominem ensuite.

Tant que ce mouvement restera gangréné par ce type de personne, faudra pas t'étonner qu'il se prenne l'analogie du pigeon joueur d'échecs

Je suis navré que tu ne le comprennes pas, mais c'est ton problème.
C'est la base du raisonnement scientifique; si tu veux prouver que quelque chose est vrai, il te faut une démonstration. Si tu veux prouver que quelque chose est faux, un contre exemple est suffisant. Une étude sert à obtenir des données dans le but d'appuyer ou infirmer une hypothèse, mais jamais une étude ne prouve que quelque chose est vrai.

J'ai dit qu'une étude ne prouve rien, le reste sort de ton imaginaire fertile. Tu veux du respect ? Arrete de te comporter comme un pigeon qui chie sur l'échiquier en renversant les pieces

 
C'est un très mauvais exemple. Il est évident que si une politique volontariste de rénovation des passoires thermiques est mise en oeuvre, cela aura un effet positif sur la croissance et luttera contre le changement climatique.
 
Ce sont tes propres biais idéologiques qui te font croire que c'est incohérent.
Un programme politique est fait pour avoir une liste de proposition cohérente entre elles, ne serait ce que d'un point de vue dogmatique.

 
C'est la démocratie en somme, et à la fin c'est la majorité qui s'exprime qui gagne.
 
Après, je n'ai pas souvenir d'un changement de Régime en restant dans son coin ou en allant sur Youtube. Moi je pense que si les citoyens en avaient vraiment marre, que la situation était si grave, on le verrait par centaines de milliers/millions dehors.  
 
Mais vu qu'il n'y a pas de peuple, seulement des individus, il ne peut y avoir de convergence, SAUF si la situation l'exigeait. Ce qui ne semble pas être le cas.
 

Le "peuple" semblait d'accord pour que la peine de mort soit maintenue en 81, pourtant quelqu'un a été contre l'avis général. Le regrettes-tu ?  
 
Ce n'est pas aux sondages de montrer la voie, et encore moins au tout-venant de décider de tout. Cette lubie du RIC me semble complètement démago et dangereuse en ce qui concerne les question économiques. Je rappelle que parmi les "revendications" on a le SMIC à 1500 euros net et la retraite à 60 ans, entre-autre parce qu'il y aussi l’annulation de la dette. J'appelle ça de l'insconcience.
 
On va arrêter de se mentir 5 min, ce que veulent les gens c'est du pouvoir d'achat avant tout, donc de la thune, et pas de voter toutes les semaines pour décider de choses qui n'intéressent personne.
 
Pour le reste, il serait intéressant qu'on accepte de faire des COMPROMIS, mais je sais qu'on vit l'époque du "moi je veux", et c'est pour ça aussi que les gens sont d'éternels insatisfaits, toujours prompts à dénoncer.

https://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] sures.html

 
En quoi lutter contre le changement climatique ou intégrer l'écologie dans un programme n'est pas cohérent ?
 
La croissance n'est en rien incompatible avec l'écologie.

le RIC la solution miracle, sauf que l'on peux pas l'utiliser trop souvent sous peine d'abstention massive, bon faut pas non plus que la question soit trop difficile oui/non sinon le prof de math il est pas content.
et avec ca on va pouvoir prendre les milliers de décisions que doit prendre l’état chaque semaine, suffit de faire ca intelligemment.

bref le RIC pourrait a la limite donner une idée de l'opinion publique sur un sujet (ca reste a prouver lorsqu'on voit le résultat des référendums plus classiques) mais en aucun cas trouver une solution a ce même problème.
clair c'est l'urgence numero uno pour essayer de regler la crise économique, les questions de transitions écologiques, etc....

c'est pas un outil efficace pour résoudre les problèmes que rencontre un état, en revanche c'est l'outil parfait pour qu'une minorité active ait un pouvoir de nuisance maximal.

La défiance n'est pas le carburant de la révolution.

Ha si t'es désolé de raconter des conneries, j'accepte tes excuses.  

Peut-on avoir de la défiance vis à vis des partis politiques mais avoir un quotidien ne permettant pas de tout donner pour la révolution ? Je crois que oui. On est sur une sorte de défiance molle. Cela ferait un bon slogan de campagne, "Jack Beauregard - La défiance molle, le candidat qu'il vous faut"

 
Autant je peux être d’accord sur certains points, mais là certainement pas, des gens lamba juste défrayé seront bien plus sujets à une corruption molle (séminaire aux caraïbes par exemple).
 
Et j'en reste à je sais plus qui, il vaut mieux être représenté par un mec tiré au sort, ou par un mec que tu as choisi et élu ? Choisi par toi et élu par toi me semble plus relever d'un choix du peuple.

 
Mais j'ai pas bien compris, et toi qui as l'habitude, tu pourrais nous expliquer. Tu voulais nous expliquer la démocratie directe avec les CSE de ton entreprise, dont tu es élu.
 
Mais... J'en restais que les représentants du CSE (Comité Social et Economique dans une entreprise de plus de 10 salariés, ça remplace en gros les délégués du personnel) étaient élus comme toi, on se trompe ?  
 
Si non, c'est un pur exemple de la démocratie représentative, on élit des représentants dans l'entreprise, dont tu es toi-même un élu à l'échelle de ton entreprise.
 
Mais en tant qu'élu tu trouves que c'est de la démocratie directe, pas bien compris.

Une envie de partager un point de vue ou une expérience, en me disant que si ça se trouve, si ça se trouve, je vais trouver un post intéressant en réponse au milieu des trolls à la limite de l'insulte. Mais je t'avoue que cet espoir est de plus en plus mince pour ne pas dire nul. Du coup comme toi, je ne participe pour ainsi dire plus ici à part pour lâcher deux trois trucs de temps en temps comme ça. Mais A la limite, on est plus proche du tag individuel que de l'échange. Ca me reprend encore parfois de me dire "tiens ça ça va c'est soft, y a pas de raison pour que ça se barre en couille".
 
Et puis l'échange merome bourgesnheil m'a intéressé, inconsciemment je me sui sdit que moi aussi je ouvais faire un truc comme ça. Mais non, je n'ai plus cette patience. je l'avais au début maintenant non.
 

+1 sur la différence entre l'approche globale d'une étude du cevipof et un sondage rtl-leparisien-rmc.
 

En fait ça ressemble surtout à ce qu'est une vie collective. Je fais partie d'une équipe de foot, d'un syndicat, d'une copro, d'une boite, d'un orhcestre et globalement ça se passe toujours comme ça. Pour avancer, un groupe à besoin que certaines fonctions soient assumées par des individus, la question de la légitimité est permanente dans tout groupe. "Pourquoi tu me dis qu'il faut qu'on joue en 442 ?" "Pourquoi tu dis qu'il vaut mieux faire un choeur en domineur plutôt qu'en fa dièse ?" "pourquoi on doit faire une recette en moins dans 2 jours?" "pourquoi on attaque pas une justice le mec qui doit 10000 € à la copro ?"...
 
A chaque fois la question de la répartition des tâches, et de la légitimité de chacun à les faire, se pose, à chaque fois il y a des réponses différentes.
 
Bref c'est la vie d'un mouvement collectif classique. Parfois les réponses sont tellement évidentes que la question ne se pose jamais ou presque. Parfois c'est pas si évident et du coup la question de la légitimité est un préalable long et chronophage mais indispensable.
 
 

 
Staline, Mao, Pol-Pot, Pinochet, Franco, les colonels grecs ...
 
Tous ces gens élus par le peuple dans un système de démocratie représentative.    

Dans le mille emile !

 
parce que le vote aujourd'hui en france, ça sert à rien, c'est pour ça qu'ils y vont pas
 
alors qu'avec le RIC, comme ça servirait à quelque chose là ils iraient voter

 
C'est faux.
L'expérience a été tentée localement sur une commune en France.
Au bout d'un moment, après l'effet nouveauté, le taux d'abstention se normalise et devient faible.  
Et cerise sur gâteau, ce sont toujours les mêmes groupes (de pression) qui sont à l'origine des RIC (consultation citoyenne) proposés.
 
...on ne pouvait absolument pas s'y attendre.    
 
https://www.lejdd.fr/Politique/sail [...] ie-3829931

dur, dur la vie politique quand t'es minoritaire, les élections c'est le thermomètre, vous pouvez toujours gueuler dessus ca fera pas monter la température.

c'est tjrs sympa le 'dredi, on apprend que l'on est en dictature et pas en démocratie.
 
Tout en pouvant bruler des effigies du président.  
 
En 50 à Moscou, manifester et bruler Staline en effigie, cela devait passer crème je suppose (ou Pol ce pote qui massacre 1/3 de sa population, là on était bien, des vrais démocrates)

 
Linky, les pesticides, l'arrivée de zadistes, évidemment toujours les même thèmes, je suis sûr que les débats sont bien préparés et que la science prime.  

 
c'est quoi ta source foireuse vendue au grand capital ?  

+1 avec tout mais les GJ  se trompent surtout en pensant qu'il y a un problème.  Ces gens ne se rendent pas compte qu'ils sont des ultra privilégiés a l'échelle de la planète. Et que leur mode de vie est voué à changer, que ça leur plaise ou non.

Poster ça sur le topic gilets jaunes,  fallait oser.  

Et sinon, entre démocratie et totalitarisme (qui sont deux utopies opposées) il y a tout un tas de nuances.

Mais, vous savez, moi je ne crois pas
qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situation.
Moi, si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous,
je dirais que c'est d'abord des rencontres,
Des gens qui m'ont tendu la main,
peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi.
Et c'est assez curieux de se dire que les hasards,
les rencontres forgent une destinée...
Parce que quand on a le goût de la chose,
quand on a le goût de la chose bien faite,
Le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face,
je dirais, le miroir qui vous aide à avancer.
Alors ce n'est pas mon cas, comme je le disais là,
puisque moi au contraire, j'ai pu ;
Et je dis merci à la vie, je lui dis merci,
je chante la vie, je danse la vie... Je ne suis qu'amour!
Et finalement, quand beaucoup de gens aujourd'hui me disent :
"Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?",
Eh bien je leur réponds très simplement,
je leur dis que c'est ce goût de l'amour,
Ce goût donc qui m'a poussé aujourd'hui
à entreprendre une construction mécanique,
Mais demain, qui sait, peut-être simplement
à me mettre au service de la communauté,
à faire le don, le don de soi...

 
comme chez les GJs
 
ceux qui crament des barricades, ceux qui détruisent des voitures, ceux qui crament des apparts avec des enfants en bas âge, ceux qui détruisent des barrières de page... etc.

 
C'est pas des GJ ceux la, on t'as déja dit, ce sont des zinfiltrés, des zextrêmes, voire des nazis du gouvernement qui sont la pour saboter le mouvement.

Hé bien.

 
https://www.ouest-france.fr/bretagn [...] es-6398224
 
Probablement un complot médiatique et judiciaire de la dictature macronienne

Ouin ouin tout augmente