Reprise du message précédent :

 
J'ai dit que ça me semblait pas démocratique.
 

 
Merci.  
 
Du coup, la différence (énorme) que je vois avec un système démocratique à l'échelle d'un pays, c'est le fait que toutes les voix ne se valent pas au départ (prorata de la surface).
Ceci dit, si le système d'assemblées de copropriétaires ne fonctionnait pas, on en changerait, non ?
 
A quoi ressemblerait une copropriété qui serait gérée en mode représentatif avec élections de gens qui décident pendant 5 ans pour tous les autres ?

a l'echelle de la France on imagine bien la chose.
je rajouterais que des exemples de citoyens qui s'investissent dans le système actuel y'en a a la pelle, je vois pas ce que le RIC ou les assemblées populaire changeraient.
puis donner des résultats jugés positifs comme le mariage pour tous et l'ivg ca ne veux rien dire, une montre cassée donne la bonne heure 2 fois par jour.
le système moins horizontal a permis de faire passer l'arret de la peine de mort en France contre l'avis général de la population.

 
Surtout dans une copro avec plein de retraités qui s'ennuient et qui se cherchent des grandes  causes à défendre, comme l'uniformisation du type de paillasson que chacun doit mettre devant chez soi. La dernière fois que je suis allé à une réunion de copro, un vieux nous a fait plus d'une heure sur ce sujet fondamental (copro de 50 à 100 personnes).

Ce genre de démonstrations sont valables quand ton pays est remplis de chômeurs ou de retraités. Mais les actifs qui n'ont bien souvent ni le temps ni le désir d'approfondir tous les sujets politiques sont obligés de laisser les inactifs prendre les décisions a leurs places. Ce qui revient en somme a une forme de démocratie représentative.

Dans ce cas là faut être cohérent.
On peut pas appeler au coup d’état insurrectionnel ET EN MÊME TEMPS se plaindre de dérives policières et antidémocratiques. Le pouvoir est peut etre illégitime mais il est normal qu'il se défense. On aurait jamais vu de révolution où le pouvoir se rend au peuple et à l’évidence après un simple courrier recommandé adressé au président et lui demandant de partir.

"on voulait prendre le pouvoir et pendre Macron avec les tripes de Castaner mais les policiers nous ont tiré dessus au LBD quand on a approché de l'Elysée, pouvoir fasciste ! on va se plaindre à la CEDH"

imaginez un peu le pouvoir de nuisance et le niveau de blocage qu’occasionnerais un système parfaitement démocratique, ou chacun peux ajouter a l'ordre du jour n'importe quel sujet, ou la moindre prise de parole impliquerait un droit de réponse de tous les intervenants, etc....
déjà a l'assemblé nationale avec le système actuel il y a souvent le petit jeu idiot des centaines voir milliers de propositions amendements lors des discutions a propos d'une loi.
bien sur que plus de démocratie serait parfait, mais concrètement dans les faits si tu veux faire avancer un dossier y'as un moment faut poser des limites, sur le temps de paroles et surtout sur le nombres d'intervenants et donc de limiter la démocratie.

 
facho

clair après c'est pas les experts ou les personnes qui nous représentent qui prendraient des décisions mais plutôt celles qui ont le temps de pouvoir s'occuper de cela.

je préfère de loin un système ou je délègue qqu'un pour me défendre dans une assemblée qu'un système qui prendra la décision sans moi si je n'ai pas le temps de participer.
elle est ou la vraie démocratie?

C'est sérieux comme question ?

Tant qu'on peut ouvertement raler, j'ai toujours pensé qu'on était en démocratie.

C'est le cas dans les entreprises avec le CSE et on y arrive trés bien.

Qui est ce on, et qu'est-ce qui te laisse à penser que je n'en fasse pas partie ?

oui bien sur une entreprise ou le patron peux te virer ou te rendre la vie difficile c'est clair qu'on a la meme liberté de parole et de faire chier le monde  

La démocratie absolue et totale, voulue par les GJ, n'est pas possible en France (ni ailleurs). Et sans doute n'est-elle pas souhaitable.

Salariés protégés, tu connais ?

Non : la solidarité rêvée par les GJ, c'est celle qu'ont obtenue nos aînés :
les autres payent pour maggle!

la réalité, tu connais?

Le RIC c'est pas la démocratie absolue, c'est la démocratie directe, c'est à dire sans distorsion par les maîtres élus.

On parfaitement les moyens de faire voter les lois par le peuple via internet.

Je préside personnellement un  CSE. Cela fait il de moi un connaisseur, je ne sais pas.

Chuttttt
Laisse-"les" chanter qu'"ils" ont gagné si ça permet de "les" voir regagner leurs foyers...

Nouveau coup dur pour les GJ : Deux pétroliers «attaqués» dans le Golfe d’Oman
 

Du monoxyde d'hydrogène ?

je suis dans un entreprise ou y'as un CSE, les tetes tombent chaque année quand ca revendique un peu trop, le turnover et les carrières des représentants syndicaux t'as deja vu les stats?
content que pour toi ca fonctionne parfaitement, faudrait comprendre que c'est l'exception.
et comme deja expliqué ca n'as absolument rien a voir avec le système politique Français.

La différence n'est pas énorme sauf si un seul mec possède la moitié des apparts.
Dans une copropriété standard le mec avec l'appart le plus grand ne pèse rien tout seul.

possible <> souhaitable
(Tu milites vraiment pour voir les intervenants de ce topic trancher pour ou contre la peine de mort selon le chef d'accusation dont certains sont déclarés coupables par un jury de leurs pairs ?)

Suffrage capacitaire ou censitaire, tu connais ?

Non, mais la différence, c'est d'une part que je ne suis pas démocrate et d'autre part, que je n'essaie pas de me faire croire que nous sommes en démocratie.

Les GJ, c'est pas la maladie, c'est simplement un symptôme.

l'impression de discuter avec un témoin de Jéhovah

Ah, enfin le Smiley du 0 argument, ça faisait longtemps.

quand qqu’un parle de "maîtres élus", désolé mais je vois plus l’intérêt d'argumenter, le mec est satellisé, il est loin, trop loin pour moi  
et puis vla les arguments que tu sors: "chez moi ca marche"

 
Tu ignores totalement comment cela marche.  
Tu crois sérieusement que tous les élèves du collège Henri 4 vont intégrer les CPGE du dit Lycée ?
 
Ce Lycée est hors carte scolaire. Il fait son recrutement nationalement. Donc oui, tu peux avoir des élèves des 4000 qui l'intègrent.
http://etudiant.aujourdhui.fr/etud [...] grand.html
 
Autre exemple, Hoche à Versailles, qui intègre la moitié de ses élèves via ses collèges de secteur et en recrutant l'autre moitié sur tout le département des Yvelines.  
 
Et en Province, tu retrouves le même phénomène, mais sans avoir besoin de l'institutionaliser.  
Les meilleurs lycées de chaque grande métropole acceptent les meilleurs éléments de leur bassin de vie en seconde et/ou en CPGE parce que la pression démograhique est  de toute façon moindre qu'à Paris.

Et y'a globalement très peu de parisiens qui intégrent LLG/H4, ce sont surtout de bons élèves de provinces, dont pas mal de boursiers.
 
Les bons élèves parisiens font des prépas dans d'autres lycées en général. Ou Ginette.

 
A mon avis, c'est un faux argument. "L'avis général de la population" sur la peine de mort, s'il est recueilli par un sondage par téléphone le lendemain d'un infanticide, ou s'il est recueilli par un référendum faisant suite à un débat public de qualité qui a duré des mois, ça n'a rien à voir. Et encore faut-il que ce référendum ne soit pas l'unique occasion qu'a le peuple pour s'exprimer directement, sinon il risque de voter contre l'avis de celui qui en est à l'initiative.
Une opinion, que ce soit celle des députés élus, ça se construit, ça se forge. Tant que tu verras la démocratie directe comme une suite de sondage par téléphone entre deux partenaires d'EDF qui veulent te coller des panneaux solaires, tu feras fausse route.
 

 
Ce sont des choses qui s'organisent, on peut s'acculturer à la démocratie directe, comme les Suisses, dans une certaine mesure.
Là aussi, il ne faut pas transposer le travail de l'AN à ce qu'on ferait faire à tous les citoyens. On peut faire les choses intelligemment, par exemple en tirant au sort (et défrayant) une assemblée citoyenne chargée de préparer les lois, d'organiser le débat public avant le vote de tous les citoyens.
Et puis surtout, on n'est pas obligé de passer d'un système purement représentatif à un système direct intégral. On peut y aller par étape. Par exemple en commençant par un RIC.
 

 
Parce que tu penses que les tenants de la démocratie directe pensent qu'il ne faut pas de limite ? Serait-ce parce que tu as une vision caricaturale de la démocratie directe et que tu ne prends pas la peine une seconde de lire ce qui se fait et dit sur le sujet ?    
 

 
Grave erreur de vocabulaire. Le fait de pouvoir râler, ça te démontre juste que tu n'est pas en dictature. Et par chance effectivement, le système représentatif que nous connaissons n'est pas une dictature. Maintenant, il faut être capable de nuance et se dire qu'on peut ne pas être en dictature et pourtant ne pas être non plus en démocratie. Ca s'appelle le gouvernemnet représentatif. Tout cela est très bien documenté depuis des siècles.

quote wars 2 le retour de la vengeance, surtout réponds pas aux points importants soulevés,
les sondages et le ric c'est pas le meme principes pour les resultats fluctuants? et par exemple pour limiter les dérives de la democratie directe, ca serait pas mal de designer des portes paroles?
mais bon j'ai ma dose de sectaires pour aujourd'hui  

C'est ce que je me disais aussi.
Si les mecs avaient utilisé tout ce temps pour chercher un autre boulot, se former dans un autre domaine ou apprendre un nouveau savoir-faire ils seraient aujourd'hui dans des situations bien meilleures. 31 jours c'est énorme, tu peux changer ta vie avec ce temps bien employé.
Mais bon, il vaut mieux attendre l'aumône du gouvernement, on va pas se fatiguer non plus.

Et pourtant c'est le cas.
 
Comment peut-on demander aux Français de s'exprimer correctement sur la gestion de la dette de l'état Français, quand dans le même temps la majorité des Français ne sait pas de dire au bout d'un an combien rapportent 100€ placés à 4% annuels.
 
Idem pour le nucléaire
Idem pour l'informatique
 
Le niveau de nos élus est globalement mauvais (pour rester poli) sur les sujets qu'ils ont à traiter.
Mais le niveau des élus reste bien au dessus de la moyenne nationale (oui c'est con, oui c'est dommage, oui idéalement il faudrait augmenter le niveau... mais bref aujourd'hui c'est comme ça, c'est constaté, donc il faut faire avec)

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

 
avant ou après l'impôt ?

 
ou la PS4

 
Je crois avoir répondu aux "points importants soulevés" : on peut organiser les choses intelligemment au lieu de sombrer dans la caricature où n'importe quel citoyen peut se faire inviter au 20h de TF1 pour expliquer pourquoi il faut interdire les vaccins.
 
Les mots clés sont : "tirage au sort d'assemblées", "débat public organisé", "du temps pour forger l'opinion publique".
 
J'ai bien compris que t'étais pas d'accord.