Reprise du message précédent :

Et ne pas profiter d'un weekend qui offre 4 jours pour cuver sa cuite ?

 
Bah ..'un fond qui repose sur des conneries... Je commence par m'occuper des conneries vu que le fond est forcément invalidé par les conneries sur lequel il repose. C'est de la simple logique.  

 
Tu attends quoi, de la soumission? Je défend mon point de vue comme tout le monde ici.
Mais résumons : en 2019 le revenu pour vivre décemment selon l'ONPES est de 1478euros/mois Celui d'un smicard vivant dans une ville moyenne est de 1442euros/mois. Donc je nuance mon assertion de départ sur le "assez loin", mais le fait est que un smicard ne peut pas tout à fait vivre décemment de son revenu.  
 
Et cela malgré les dernières réformes de Macron suite au mouvement de GJ. Il va de soit qu'avant d'augmenter la prime d'activité de 100euros/mois pour les smicards (suite au mouvement des GJ) l'assertion de départ avait encore plus de sens, expliquant en partie les raisons de la colère des classes populaires selon moi.
 
Et d'ailleurs la hausse de la prime d'activité faisait peut-être partie du programme de Macron, mais :
1 - l'augmentation pour les smicards était de "seulement" 60 euros
2 - cette prime était versée par étape jusqu'à aboutir à 60 euros en ... 2021
Tu avoueras que le timing a été un peu plus rapide pour l'ISF et la flat tax....
https://www.franceinter.fr/societe/ [...] us-pauvres
 
 

 
Désolé, ici c'est toi qui est vague et tiens des propos trompeurs car la prime pour l'emploi n'existe plus en 2019 (elle a été remplacé par la prime d'activité en 2016).
https://www.journaldunet.fr/managem [...] r-en-2019/
 
 

 
Et oui, mais au final tout est une question d'idéologie, c'est de toute façon ce qui nous différencie. Pour ma part je trouve intolérable qu'un smicard qui contribue pleinement au PIB national ne puisse pas vivre décemment de son revenu (ou à peine), sachant que l'on pourrait mieux redistribuer les richesses. Tu irais expliquer ça toi aux 10% de salariés (plus de 1.5 millions de personnes) qui bossent au SMIC?? Tu trouves cette situation normal? Tandis que :
 
-> Les dix plus fortunés de France possèdent 317 milliards d’euros à eux seuls. Ca fait plus de 17 millions d'années de SMIC o_O  
https://www.inegalites.fr/Les-dix-p [...] d_theme=15
-> les 10% les plus riches possèdent plus de la moitié du patrimoine
-> Contrairement à certaines idées reçues, le néolibéralisme ne permet pas de réduire les inégalités de revenu en France. On va pas refaire le débat sur le coeff de gini, mais au mieux on constate une stagnation depuis 2010. C'est d'ailleurs également ce que dit cette étude : https://www.inegalites.fr/Les-inega [...] id_mot=129
=> Je cite l'étude, sinon on va me dire que je déforme les chiffres etc... "Après avoir fortement augmenté, les inégalités de niveau de vie semblent se stabiliser ces dernières années. Pour autant, elles demeurent plus élevées qu’il y a vingt ans. "
 
Bref, plutôt que pinailler sur des chiffres et répondre à côté de la plaque, je préférerais que vous réagissiez sur cette situation. Je ne comprendrais jamais cette haine que vous vouez aux gilets jaunes alors qu'ils ne font que protester, majoritairement pacifiquement, pour simplement un peu mieux vivre de leur travail qui leur procure un revenu modeste (pour la plupart). Certes, ils bousculent un certain ordre établi qui vous convient certainement très bien. Mais un peu plus de solidarité dans cette société individuelle serait bénéfique.
 
Pour finir, le mouvement des GJ s'est logiquement bien essoufflé et Macron a répondu à une partie des attentes. Ne reste maintenant que les plus radicaux, donc c'est certain que cela vous donne du matériel pour vous délecter tous les samedis. Nous verrons maintenant ce que donne la suite du quinquennat.

Merci pour ces énièmes attaques ad hominem pour une question posée de manière totalement courtoise et sans aucun objectif de troll. D'autant plus que la première réponse apportée était suffisamment claire pour que je me contente de remercier son auteur.

 
Beaucoup de verbiage pour ne pas reconnaitre que tes chiffres étaient faux, ou plutôt soigneusement choisis pour aller dans ton sens.
 
Un exemple pour contredire tes chiffres choisis : depuis 40 ans, soit 1979, les inégalités ont baissé en France selon l'indice de Gini, et c'est un fait que tu ne pourras pas réfuter, je te mets au défi d'argumenter le contraire.
 
Tu dis qu'en 20 ans les inégalités ont augmenté, et je te montre qu'en 40 ans elles ont baissé, avec le même indice, et les mêmes sources, et carrément en regardant le même graphique que tu donnes : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2491918. C'est ça le cherry picking des statistiques dont tu abuses.
 
L'argument habituel ensuite, "vous pinaillez sur les chiffres", chiffres que tu as toi-même donnés pour preuve en pinaillant sur la définition de revenu et salaire, en 2015 en plus alors qu'on est en 2019. C'est précieux de te voir ensuite gueuler et hurler au dogmatisme quand tu es corrigé. Et la carte ultime quand acculé : oui mais les plus riches. Classique.
 
Difficile de remettre en cause que c'est pas simple de vivre avec un smic, mais tu ne rends service à personne en tordant les chiffres à tout bout de champ pour qu'ils aillent dans ton sens.

 
Non évidemment je n'attends pas de la soumission, juste de l'honnêteté intellectuelle. Si tu affirmes A, qu'on te démontre que A est faux factuellement, tu ne peux pas :
- Revenir en disant "j'ai démontré que A"
- ou "oui mais A on s'en fout, vous avez pensé à B ?"
- ou "arrêtez de pinailler sur les chiffres", alors que c'est toi à la base qui essaye de démontrer A grâce à des chiffres.
Si on n'est pas d'accord avec ces notions de logique de base, c'est pénible de discuter, c'est ça que je te reproche.
 

 
Voilà enfin un propos nuancé, si tu avais dis au départ "tu ne peux pas tout à fait vivre décemment de ton revenu en étant au SMIC" au lieu de "un smicard est assez loin des 1424 euros qui permettent de vivre décemment selon l'étude citée", j'aurais même pas répondu à ton premier post.
 

 
La dernière fois que j'ai touché la PPE, la prime d'activité n'existait pas. Tu m'excuseras de ne pas suivre au jour le jour le contenu en détails des réformes fiscales...
 
 

 
Je ne réponds pas à tout le reste du post puisqu'après tu pars sur les grandes fortunes, restons sur le revenu minimum pour le moment.
 
En fait ce qui me gêne dans ce que tu tentes de démontrer c'est plusieurs choses :
 
- Puisqu'on vient de démontrer qu'une personne au SMIC n'est pas loin du revenu qui permet de vivre décemment (on est à environ 2.5 % près), est-ce que tu te réjouis de ce constat ? Est-ce que tu connais beaucoup de pays où le revenu minimum permet quasiment d'atteindre le revenu considéré comme "décent" ? Il faudrait voir ce que ton étude entend par "vivre décemment", mais à mon avis c'est un peu plus que "je mange des pâtes tous les jours". Avec 1442 € par mois et 400 € de loyer, OK c'est pas énorme, mais tu n'es pas dans la misère non plus. D'autant que tu as aussi le droit de te mettre en couple...
 
- Tu pars d'un cas complètement théorique. Cette personne théorique elle n'a jamais le droit : De toucher une prime ? De déménager pour adapter son niveau de vie ? De trouver un autre boulot mieux payé ? De se lancer dans une formation pour augmenter sa valeur auprès des employeurs ?
 
- Pourquoi tu veux absolument qu'elle reste au SMIC ?
 
Si tu me parlais des mères célibataires au SMIC à temps partiel, des aides qui sont pas versées automatiquement, ou d'autres choses dans le genre, là je pourrais te rejoindre. Mais sur le revenu minimum pur non.

Bah.. faut pas allumer la télé ou la radio alors, y a que ça à manger hein..

Pensée cassossisante qui nie la peur comme une émotion et un mécanisme vital.

Les prix de l énergie qui augmentent encore  

Je suis en bousie,  bled de 13000 habitants, on était à 930€/an.

13000 habitant tes pas en bousie.
Ou alors dans le bourg centre de la bousie, qui a tous les services publics.

Je plussoie gimly, j habite dans un village de moins de 1000 habitant, et ma taxe d habitation c'est 350 balles.

Mais que fait Drouet ????

C'est bêâû   c'est du Nietzsche ?

Je crois qu'on est la deuxième ville en population.

Fallait pas claquer ton fric dans un voyage aux USA.  

C'est la faute à Macron

Je suis en bousie, bled de 20.000 habitants et je payé 2500 balles.
Si tu fais 10km, tu tombes sur des TH à 300 balles

Au final, la suppression de la TH me sera bien plus bénéfique qu'au GJ qui a acheté a 10 bornes, alors qu'il a certainement plus besoin que moi de cet argent.

Un cadeau aux riches, c'est tout.

Ben le GJ il n'avait qu'à habiter dans ton bled et il aurait économisé plus

Il n'a pas les moyens.

Cet argument (très souvent cité sur ce forum) est particulièrement idiot  

Ça ne coûte pas si cher de déménager...

Je l'ai fais il y a 6 mois, et je recommence en juillet

Ça fait chier, c'est surtout ça le truc

 
Quel est le rapport  

J ai un T6 à 470 balles, je vais pas aller ailleurs

Il y a peut-être le prix de la baraque à prendre en considération, je dis ça, je dis rien. Après à Paris c'est l'inverse.

J'aurais pas le temps de participer au forum aujourd'hui, mais j'interviens rapidos.  
 
Primo, merci pour ces discussions @Yonel, ça permet quand même d'élever un peu le débat par rapport à l'habituel "les GJ savent pas gérer un budget" ou "les GJ sont tous des fachos".  
 
Secundo, alors que j'ai tenu compte de vos remarques et nuancé mes propos sur le revenu des smicards, vous continuez à parler de "manipulation par les chiffres". Alors que la conclusion issue des estimations initiales/finales reste fondamentalement la même à savoir : un smicard ne peut pas vivre dignement de son revenu en 2019. Et cela même malgré les dernières mesures de Macron suite au mouvement des GJ. Vous préférez rester sur ce pseudo-débat des chiffres et éviter le sujet des inégalités de richesse, bien réel, qui est pourtant le nerf de la guerre. C'est dommage.
 
Je réagis juste sur deux trucs :
 

 
Non je ne me réjouis pas qu'un travailleur au SMIC ne puisse pas vivre "dignement de son salaire" alors qu'il contribue pleinement au PIB national.
Pour le reste c'est encore la théorie du "c'est pire ailleurs", un sophisme classique. Oui, en France la situation est correct par rapport à d'autres, je suis d'accord. Mais on pourrait faire bien mieux pour réduire les inégalités. Tiens un texte intéressant sur cet argumentaire du "c'est pire ailleurs" :
https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] nne-185085
"Dans une classe, on élève difficilement le niveau quand la référence donnée, au lieu d'être le meilleur, se contente du pire."
 

 
Tu réponds encore à coté avec le classique "yakafokon, les gens ont qu'a se sortir les doigts". C'est cette illusion que notre système basé sur une pseudo-méritocratie serait forcément juste. Car pourtant, à court & moyen terme, nous aurons toujours besoin de personnes pour faire les sales boulots payés au SMIC, non? Et en l’occurrence plus de 10% des salariés sont payés au SMIC. La vraie question est donc de savoir comment on traite ces personnes.

toutes ces discussions pour comprendre que lorsqu'on a un boulot de merde on a le salaire qui va avec et que forcement c'est pas facile de vivre    
la question que je me pose c'est comment on fait pour vivre toute sa vie en restant au SMIC?

Il existe toujours des bons plans pour dépenser pas trop cher et intelligent

Ben là comme tu dis c’est purement question d’ideologie donc pas sur que le débat mène quelque part..

Les gens au smic sont au minimum de la valeur ajoutée, ils rapportent moins que les autres car moins de charges au smic, mais ils peuvent quasi vivre correctement, je trouve ça franchement pas mal ! Ils produisent le minimum mais ne vivent pas au minimum. Les moyens de s’éloigner du smic ne manquent pas, donc finalement oui ça convient au gens. S’ils font le choix de rester au smic parce que flemme de déménager, de s’éloigner de leur famille, de leur bled, de se former, parce qu’ils veulent faire un gosse à 18 ans, ben c’est leur choix. Ma compagne bosse dans un supermarché, je t’assure qu’il n’y a pas 5% des employés au smic qui veulent évoluer, ils veulent juste leur 35h et se cassent, la moitié en arrêt une semaine sur deux, les responsabilités non merci

Si les GJ les plus actifs avec les centaines d’heures sur les ronds points et manifs avaient pris ce temps pour se former bordel on aurait une france grande

 
https://www.bfmtv.com/economie/la-m [...] 55327.html
 
Bien sûr Jeremie n'en parle pas de çà du fait qu'être au SMIC n'est qu'un état transitoire pour la grande majorité des smicards    
 

 
L'étude complète est là :
 
https://dares.travail-emploi.gouv.f [...] 4t2018.pdf
 
Bref beaucoup de pignolage pour pas grand chose  

Super cette info merci

 
De rien    
 
Le graphique page 9 est très intéressant ainsi que l'analyse qui va avec :
 

Ils doivent bénéficier d'augmentations de salaire supérieures à l'inflation du SMIC et de montées en compétences pour certains.

 
Tu fais un glissement de vocabulaire. A la base on parlait d'un revenu "décent", pas "digne". Pour moi "décent" c'est plus fort que "digne". Si je devrais chiffrer, d'un point de vue tout à fait personnel, je placerais le revenu décent autour des 1500 € et le revenu digne autour des 1300 €.
 
Ensuite on parle d'un revenu "minimum", moi ça me choque pas qu'il soit quasiment au niveau décent et pas au-dessus (déjà calculé je vais pas refaire le débat 50 fois). C'est un peu le principe d'un minimum en fait.
 

 
Comme dit par les autres, tes 10 % de salariés c'est pas toujours les mêmes, dans la plupart des cas c'est une situation provisoire.
 
Ensuite il existe tout un tas de métiers où tu es payé avec un montant fixe au SMIC avec des primes en fonctions de tes résultats. Dans la vente notamment, mais aussi la restauration ou même des trucs chelous genre placement dans des salles de spectacles (jamais compris pourquoi ils disaient qu'ils n'étaient payés "qu'au pourboire" ça paraît pas très légal).
 
Et enfin c'est pas seulement "yakafokon", la personne peut parfois quitter le SMIC sans rien faire de spécial. Des fois tu fais ton job normalement et ton boss vient te voir en disant "on a décidé de t'augmenter", la personne a juste fait son boulot

As tu peur de plonger du haut de la falaise au moment précis où la vague s'écrase contre sa base ?

 
Il ne part jamais en vacances, et encore moins aux États Unis.

FYP (la TF va très vite rattraper le manque de recettes pour les collectivités )
(Et elle finira bien par se retrouver dans les loyers, modulo la solvabilité des localosers )
Pour le proprio occupant, in fine, ça restera neutre...

Sauf s'il continue de payer la taxe d'habitation, qui devrait augmenter aussi

...le point de départ de la discussion, comme du raisonnement, c'est sa suppression en cours...

Marlène Schiappa, son coup de gueule sur Facebook : "tremblez gilets jaunes avinés avec vos pétards"

 
https://www.sudouest.fr/2019/05/30/ [...] 36-710.php
 

 
il va lui arriver des problèmes...