Le grand problème des GJ's et autres raccourcis sur les de riches, c'est qu'ils oublient que toutes les civilisations furent construites par les méchants ou salauds de riches. La France est l'un des rares pays ayant plus ou moins réussit à "faire payer les «riches» par un système avec un filet social solide pour empêcher les abus et laisser la liberté aux citoyens d'améliorer leurs conditions, syndicats, grèves générales etc... Ce n'est pas un succès total. Mais quel autre modèle à fait mieux sans transformer leur pays en prison à ciel ouvert ?
 
Les pays ayant éliminé les "riches" sont tous sombré dans une misère générale. Zimbabwe et autres où seuls ceux ayant le pouvoir politique et militaire vivent à l'aise (Vénézuela plus récemment).  
 
Mais pour les GJ et leurs sympathisants, étudier les options de rechanges ne semblent pas leur priorité.  
 
 

 
Mais n'importe quoi
 
Tu connais Solon et Pisistrate ?
 
Ils ont juste fondé la civilisation grecque et européenne en redistribuant et en ayant une politique de réformes très favorables au Peuple et hostile aux riches qui dirigeaient les cités uniquement dans leurs propres intérêts ...
 
Ils ont préparé et créé les conditions de l'age d'or de la Grèce.  

On donne des arguments. Souvent sanctionné par la modération. Mais c'est compliqué de débattre sérieusement sur ce topic.
Des fois on peut aller trop loin. Comme ça a été reconnu.

 
Donc à la fois tu défends le système capitaliste actuelle basé sur la croissance, tout en affirmant que "seule une vraie décroissance mondiale pourrait changer un peu la donne". Tu te rends compte à quel point tes propos sont incohérents et contradictoires ?
 

Mais n'importe quoi

Tu connais Solon et Pisistrate ?

Ils ont juste fondé la civilisation grecque et européenne en redistribuant et en ayant une politique de réformes très favorables au Peuple et hostile aux riches qui dirigeaient les cités uniquement dans leurs propres intérêts ...

Ils ont préparé et créé les conditions de l'age d'or de la Grèce.

A l'inverse quand les accapareurs et les marchands assujettissent toute la vie de la cité à l'économie et à leurs intérêts ça se finit toujours par la guerre et la Révolution.

 
Solon et Pisistrate étaient riches et aristocrates, ce qui garantissait leur indépendance, mais favorables à des réformes pour le  Peuple. Comme Auguste, César, Napoléon etc... C'était avant tout des législateurs pas des leaders révolutionnaires !
 
Ce n'est pas vraiment le cas de Macron qui a été placé à l'Elysée par la Banque  et ceux qui possèdent le capital Financier/économique/culturel/symbolique ! d'où la colère des gilets jaunes contre cet énergumène qui est le Robin des bois des riches !

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 32957.html
 
Au fait, c'est quoi cette histoire .... ?  
 

le seul exemple de réussite que tu trouves c'est donc 2 mecs en sandales dans la Grèce antique qui auraient réussi a faire tourner une cité qui comptaient a l’époque qques milliers d'individus.
c'est sur ca laisse a réfléchir.

D'autre part, c'est pas un scoop, mais parmi les individus les plus gros pollueurs sont... les plus aisés. En France une personne qui fait partie des 1% les plus riches pollue 40 fois plus qu'une personne pauvre, fourchette basse. Autrement dit, tu as 600 000 personnes qui polluent au moins autant que 24 Millions d'autres...

bientot 2000 pages sur un mouvement de cassos voué à l'échec après 15 jours d'après les spécialistes hfr

Ben la fondation des civilisations en général ça remonte à loin ...

Mais je remarque que l'Age d'Or de la Grèce antique a été préparé par des riches favorables au Peuple.

Pareil pour l'Empire romain ...

Pareil pour la révolution française puis l'Empire Napoléonien  ...

La particularité de ces régimes ce n'est pas de s'opposer au riches ou aux élites en tant que telles mais de former des élites favorables au Peuple et qui ne défendent pas systématiquement les intérêts de classe de l'oligarchie en créant un monde à leur image et à leur unique profit.

Or Macron lui c'est l'inverse. Il n'est pas issu à la base de l'oligarchie mais il a été placé au sommet de l'Etat par la banque et l'oligarchie pour défendre leurs intérêts.

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 32957.html

Au fait, c'est quoi cette histoire .... ?

Or Macron lui c'est l'inverse. Il n'est pas issu à la base de l'oligarchie mais il a été placé au sommet de l'Etat par la banque et l'oligarchie pour défendre leurs intérêts.

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 32957.html
 
Au fait, c'est quoi cette histoire .... ?  
 

donc y'as le bon capitalisme et le mauvais capitalisme
sinon belle relecture idéologique de l'histoire.
l'oligarchie qui a voté macron, c'est vicieux quand même.

bientot 2000 pages sur un mouvement de cassos voué à l'échec après 15 jours d'après les spécialistes hfr  

 
Ben la fondation des civilisations en général ça remonte à loin ...
 
Mais je remarque que l'Age d'Or de la Grèce antique a été préparé par des riches favorables au Peuple.
 
Pareil pour l'Empire romain ...
 
Pareil pour la révolution française puis l'Empire Napoléonien  ...
 
La particularité de ces régimes ce n'est pas forcément de s'opposer au riches ou aux élites en tant que tels mais de former des élites favorables au Peuple et qui ne défendent pas systématiquement les intérêts de classe de l'oligarchie en créant un monde à leur image et à leur unique profit.
 
Or Macron lui c'est l'inverse. Il n'est pas issu à la base de l'oligarchie mais il a été placé au sommet de l'Etat par la banque et l'oligarchie pour défendre leurs intérêts.

Effectivement : la suppression de la TH, c'est clairement fait pour servir les oligarches...

Tu sais il y a un espace entre la dérégulation voulue par Macron c'est à dire la loi de la jungle où le petit est bouffé par le plus fort et la planification totale de la société.

La plupart des GJ sont surtout opposés à la dérégulation et au libre échangisme. Ils veulent des règles favorisant la petite entreprise, des protections, des frontières, de la sécurité ... Ils ne veulent ni de la loi des multinationales ni des soviets !

 
Ben la fondation des civilisations en général ça remonte à loin ...
 
Mais je remarque que l'Age d'Or de la Grèce antique a été préparé par des riches favorables au Peuple.
 
Pareil pour l'Empire romain ...
 
Pareil pour la révolution française puis l'Empire Napoléonien  ...
 
La particularité de ces régimes ce n'est pas forcément de s'opposer au riches ou aux élites en tant que tels mais de former des élites favorables au Peuple et qui ne défendent pas systématiquement les intérêts de classe de l'oligarchie en créant un monde à leur image et à leur unique profit.
 
Or Macron lui c'est l'inverse. Il n'est pas issu à la base de l'oligarchie mais il a été placé au sommet de l'Etat par la banque et l'oligarchie pour défendre leurs intérêts.

 
Tu sais il y a un espace entre la dérégulation voulue par Macron c'est à dire la loi de la jungle où le petit est bouffé par le plus fort et la planification totale de la société.
 
La plupart des GJ sont surtout opposés à la dérégulation et au libre échangisme. Ils veulent des règles favorisant la petite entreprise, des protections, des frontières, de la sécurité ... Ils ne veulent ni de la loi des multinationales ni des soviets !

 
Globalement d'accord avec toi. Mais bon courage, tu vas être taxé de complotiste ou de communiste sur ce topic. La population est formaté à penser que notre système économique est le moins pire, qu'on est le pays qui redistribue le plus au monde (alors que dans l'absolu on est quasi au même niveau que pas mal de pays européens), et que du coup faut accepter les inégalités de richesse en contrepartie.  Sinon voilà, on te parle du communisme version URSS, du Vénézuela, toussa toussa. Comme si un compromis n'était pas possible. Pauvre vision manichéenne contemporaine. La classe moyenne par paresse d'esprit et par laisser faire est indirectement coupable des injustices de nos sociétés, mais c'est plus facile de critiquer le pauvre type qui n'arrive pas à évoluer dans son boulot que le 1% de la population qui se gave. Société du déclassement :
https://www.alternatives-economique [...] t/00011988
 
 
 
 

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 32957.html
 
Au fait, c'est quoi cette histoire .... ?  
 

 
 
Cela ne servira pas à grand chose si on fait ça seul dans notre coin. Et ce sera, pour le coup, une vraie révolution de société. Sont ils prêts à tout perdre ?

J’ai dit y a 2 jours que je voterai coco. Apparemment il y a des posts qui sont passés en dessous de ton radar, ce qui expliquerai que tu n’ai pas vu les posts ou j’explique pourquoi je suis dans le mouve GJ. De mémoire entre décembre et j’ai exprimé tout ça en vu d’en discuter et puis je me suis rendu compte que c’etait pas le but des anti GJ du topic.

J’ai dit il y a moins de 24h que le côté pitoyable de ce topic était de la faute de tous les participants. C’est pourtant clair pourquoi tu me fais dire l’inverse ?

bientot 2000 pages sur un mouvement de cassos voué à l'échec après 15 jours d'après les spécialistes hfr  

Le grand problème des GJ's et autres raccourcis sur les de riches, c'est qu'ils oublient que toutes les civilisations furent construites par les méchants ou salauds de riches. La France est l'un des rares pays ayant plus ou moins réussit à "faire payer les «riches» par un système avec un filet social solide pour empêcher les abus et laisser la liberté aux citoyens d'améliorer leurs conditions, syndicats, grèves générales etc... Ce n'est pas un succès total. Mais quel autre modèle à fait mieux sans transformer leur pays en prison à ciel ouvert ?
 
Les pays ayant éliminé les "riches" sont tous sombré dans une misère générale. Zimbabwe et autres où seuls ceux ayant le pouvoir politique et militaire vivent à l'aise (Vénézuela plus récemment).  
 
Mais pour les GJ et leurs sympathisants, étudier les options de rechanges ne semblent pas leur priorité.  
 

 
Probablement des militants qui cherchent à démontrer que Macron empoisonne le peuple

 
Globalement d'accord avec toi. Mais bon courage, tu vas être taxé de complotiste ou de communiste sur ce topic. La population est formaté à penser que notre système économique est le moins pire, qu'on est le pays qui redistribue le plus au monde (alors que dans l'absolu on est quasi au même niveau que pas mal de pays européens), et que du coup faut accepter les inégalités de richesse en contrepartie.  Sinon voilà, on te parle du communisme version URSS, du Vénézuela, toussa toussa. Comme si un compromis n'était pas possible. Pauvre vision manichéenne contemporaine. La classe moyenne par paresse d'esprit et par laisser faire est indirectement coupable des injustices de nos sociétés, mais c'est plus facile de critiquer le pauvre type qui n'arrive pas à évoluer dans son boulot que le 1% de la population qui se gave. Société du déclassement :
https://www.alternatives-economique [...] t/00011988

Ta famille = tous les hollandais ?
 
J’adore le mec il revient de Hollande il a discute avec 155 mecs il arrive sur hfr « les hollandais ils disent les gilets jaunes c’est dla merde ».
 
Alors moi samedi prochain je reviens de manif et jdirai « les français ils sont tous gilets jaunes ».
 
Paye ton honnêteté intellectuelles ta rigueur scientifique.

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 32957.html
 
Au fait, c'est quoi cette histoire .... ?  
 

 
Mais n'importe quoi
 
Tu connais Solon et Pisistrate ?
 
Ils ont juste fondé la civilisation grecque et européenne en redistribuant et en ayant une politique de réformes très favorables au Peuple et hostile aux riches qui dirigeaient les cités uniquement dans leurs propres intérêts ...
 
Ils ont préparé et créé les conditions de l'age d'or de la Grèce.