Un autre point important, quand l'Etat dégraisse, la fonction publique territoriale se développe à toute allure souvent de manière excessive (élus locaux qui parfois ne cherchent qu'à flatter leurs égos : administration excessive pour remplir les "palais", police municipale mieux équipée que la vraie et avec parfois des allures de milice du maire, népotisme pour les postes d'encadrement)

 
Les individus sont les même, l'encadrement non. Le secteur privé n'a qu'un objectif : faire du fric, et souvent la situation permet de se moquer de la satisfaction des clients pour en faire plus. Dans certaines administrations, la satisfaction de l'usager est quelque chose d'important et de surveillé.  
 

 
Pour les impôts le surcoût par rapport aux autres administrations européennes vient de cette séparation en 2 superstructures. A la base c'était dans le but d'éviter la fraude (séparer l’ordonnateur du comptable). La fusion est en cours, pour le reste cette administration a une réputation de compétence qui dépasse même nos frontières (méthodes de travail et organisation qui s'exporte, et au passage un inspecteur des impôts trouve souvent facilement à se reconvertir dans le privé avec un beau multiplicateur coté rémunération).
 
Il faudrait aussi parler de la police (effectifs mal employés) et de l'éducation nationale ( rapport qualité d'enseignement - très médiocre - / coût, peut-être le plus faible du monde occidental ).
 
Un autre point important, quand l'Etat dégraisse, la fonction publique territoriale se développe à toute allure souvent de manière excessive (élus locaux qui parfois ne cherchent qu'à flatter leurs égos : administration excessive pour remplir les "palais", police municipale mieux équipée que la vraie et avec parfois des allures de milice du maire, népotisme pour les postes d'encadrement)

 
 
Quand on voit que 20% des impots servent juste à payer ceux qui les collectent ca fait de la peine en effet
 
Sinon pour la fonction publique territoriale faut appeler un chat un chat : c'est une mine d'or d'emplois de complaisance suite à chaque élection locale...

Dans la logique la seule fonction publique qui devrait exister c'est la régalienne : police, armée, trésor public et éducation (et à la rigueur la santé). Si 90% de nos vosins Européens (bien plus productifs, avec une meilleure croissance, moins de chomage et moins fonctionnarisés que nous soit dit en passant) on fait ce choix, c'est que les Gaulois que nous sommes n'avons peut-être pas la meilleure organisation.
 
Le reste de la fonction publique... d'une part l'état ne sait pas le gérer, d'autre part a quoi ca sert que ce soient des fonctionnaires ?
 
C'est un peu reac j'en suis conscient, mais je vois pas la plus-value ?

en effet, ils imitent les USA et c'est pour ça que maintenant un des arguments de l'élections aux USA c'est augmenter le nombre de fonctionnaire, faire une sécu à la française. actuellement nous avons les conséquences 20 ans plus tard de leur décision mais allons y faisons dans 20 ans on aura tout le loisir d'y revenir.  

 
Je ne vois pas le rapport entre la sécu aux USA et ce que j'ai dit mais bon...

à la rigueur c'est que ce n'est pas necessaire en français mais bon...

Dans la logique la seule fonction publique qui devrait exister c'est la régalienne : police, armée, trésor public et éducation (et à la rigueur la santé). Si 90% de nos vosins Européens (bien plus productifs, avec une meilleure croissance, moins de chomage et moins fonctionnarisés que nous soit dit en passant) on fait ce choix, c'est que les Gaulois que nous sommes n'avons peut-être pas la meilleure organisation.

Non le trésor public et l'éducation ne devraient pas être des services régaliens.  
Les seules véritables services régaliens sont les administrations qui ont des prérogatives de puissance publique : armée police justice. Tout le reste peut être assuré par le secteur concurrentiel, y compris l'éducation.
 
Bon ceci dit, je ne souhaite pas la privatisation de l'éducation nationale, ni le transfert de l'aministration fiscale à des cabinets privés.
Pour l'administration actuelle du trésor public, c'est différent, elle est inutile à 90% : une grande partie de sa mission "impôt" peut être confiée aux banques, le reste (le contentieux) à la direction générale des impôts, et sa mission "collectivités locales" ne restera pas assurée par l'Etat mais sera transférée aux Régions.  
Mais cette mission est elle- même inutile : elle fait double emploi avec le travail des services gestionnaires des communes et conseils généraux en vertu d'un principe archaïque appelé "séparation des ordonnateurs et des comptables" qu'on ne retrouve dans aucun autre pays, et qui coûte plus cher qu'il ne rapporte.  
 
Il n'apporte même pas une sécurité supplémentaire ni un meilleur contrôle des budgets des collectivités locales car il se produit malgré cela quantité de détournements de fonds publics et de plus il existe des liaisons malsaines entre les ripoux agents du trésor concernés (les percepteurs) et les élus locaux qui leur versent des primes d'intéressement.
On comprend ainsi que les fonctionnaires du trésor ne révèlent pas plus souvent aux procureurs de la République (en fait jamais) les magouilles dont ils ont connaissance.
 
Pour rationnaliser ce secteur et le moraliser également, la première chose à faire serait de supprimer cette séparation bidon entre deux administrations (trésor et services gestionnaires des collectivités) qui sont censées se contrôler mutuellement mais qui s'entendent sur le dos du contribuable, et de renforcer au contraire les moyens de contrôle des tribunaux sur les agissements des fonctionnaires qui gèrent des fonds publics.

1 - Si certains ne sont pas satisfaits de leurs conditions de travail dans le privé : qu'ils rentrent dans la fonction publique en passant des concours. ...

... par conséquent quand une administration ferme à 17h... cela ne veut pas dire que tout le monde se casse à 17h et certainement pas les cadres.

On peut te retourner l'argument et dire aux fonctionnaires qui font grève en réclamant des postes, des moyens, du pouvoir d'achat.... qu'ils n'ont qu'à aller travailler dans les entreprises, ou mieux, en créer une, s'ils ne sont pas contents.

Vous retardez, monsieur le rond de cuir.    
Il y a déjà quelques années qu'il n'existe plus de service public ouvert au public jusqu'à 17h.
Maintenant la règle c'est 16h ou au mieux 16h30.  
Suffit de voir l'évolution des heures de levée du courrier à la Poste depuis 5 ans.

vous ete gentil dans la ville où j'habite le bureau de la scnf est ouvert de mardi a vendredi et de 9h a 12h  
 
donc 3h par jour c'est peu

 
 
Autant je suis pour un service public qui ne recherche pas la rentabilité, autant il y a quand même des limites. S'il y a 3 personnes par jour qui passent dans cette gare, autant placer une billetterie automatique pour le reste du temps, je ne vois pas ce que ça change ...

Pour l'administration actuelle du trésor public, c'est différent, elle est inutile à 90% : une grande partie de sa mission "impôt" peut être confiée aux banques,

en faite c'est bizar il existe une billetterie automatique a la gare mais le bureau de la scnf se situe dans les locaux de la poste qui se trouve a l'autre coter de la ville

Haha.
Dans le mot confier, il y a la notion de confiance  

oui de l'autre coter pour aller chercher mon abonnement de train je rentre cher la poste mais a cotter des guichet de la poste il y a un guichet scnf mais ouvert que 3h par jours alors a la renter il y a une monde pas possible

Sois plus explicite docteur Knock !

oui de l'autre coter pour aller chercher mon abonnement de train je rentre cher la poste mais a cotter des guichet de la poste il y a un guichet scnf mais ouvert que 3h par jours alors a la renter il y a une monde pas possible

en faite a coter de l'arret de train il existe une billetterie automatique mais comme la gare a fermer les bureau de la scnf se situe dans la poste
 
donc pour aller chercher un abonnement on rentre dans "la poste" et a coter des guichet de la poste il y a un guichet de la scnf où la le guichet de la scnf ouvre que 3h par jours

oui de l'autre coter pour aller chercher mon abonnement de train je rentre cher la poste mais a cotter des guichet de la poste il y a un guichet scnf mais ouvert que 3h par jours alors a la renter il y a une monde pas possible

Aujourd'hui, il y a un service qui ordonne les impôts, et un service qui les perçoit.
Tu proposes de remplacer l'organisme qui les perçoit par les banques qui se chargeront donc de l'opération.
 
A mon avis, beaucoup de problèmes peuvent se poser. Par exemple, les banques auront accès à ton état civil et à une foultitude d'informations privées te concernant ? L'état donnera ces informations de plein droit à un organisme privé ?

Et puis, comment va se situer la banque ? A la fois client du contribuable et client de l'état ? Il y a un gros problème de positionnement ...

 
oui c'est sur mais je pense qu'il pourait le fair juste un mois dans l'anne car fair 3h d'attente puis arriver a 12h c'est fermer tu dois recommencer le lendemain  
ca t'ennerve un peu meme beaucoup

Oui c'est comme ça dans la plupart des pays qui ont institué le prélèvement à la source.
Et les banques détiennent déjà les infos d'Etat civil qui sont demandées lors de l'ouverture de compte. Il n'y a besoin de rien de plus pour les impôts, elles auront juste connaissance du montant d'impôt payé par leurs clients.

Déja actuellement les banques se positionnent tantôt du côté de leur client, tantôt du côté de l'Etat, sans que cela leur pose de problème.
Quand un tribunal ordonne la saisie du solde du compte bancaire d'une personne qui n'a pas payé ses dettes, est-ce que la Banque a des états d'âme pour bloquer le compte de son client ? Non.
Quand une banque applique le prélèvement forfaitaire libératoire sur les placements d"épargne de ses clients, elle travaille déjà pour le compte de l'Etat et joue le rôle d'un collecteur de taxes. Le prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu ne serait qu'une extension d'une mission que les banques exercent déjà.

On peut te retourner l'argument et dire aux fonctionnaires qui font grève en réclamant des postes, des moyens, du pouvoir d'achat.... qu'ils n'ont qu'à aller travailler dans les entreprises, ou mieux, en créer une, s'ils ne sont pas contents.

Vous retardez, monsieur le rond de cuir.    
Il y a déjà quelques années qu'il n'existe plus de service public ouvert au public jusqu'à 17h.
Maintenant la règle c'est 16h ou au mieux 16h30.  
Suffit de voir l'évolution des heures de levée du courrier à la Poste depuis 5 ans.

Le droit de prélever l'impôt est inscrit dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789... par conséquent lorsque Pagny parle de soi-disante liberté de penser, il oublie les articles 13 et 14 de cette même déclaration qui lui disent clairement : paye tes impôts en fonction de tes capacités contributives !

Confier son prélèvement à des boites privées est IMPOSSIBLE car il s'agit de règles de COMPTABILITE PUBLIQUE... il doit donc s'agir de comptable à statut public et non privé. L'ETAT DOIT GARDER CE PRIVILEGE... celui de pouvoir prélever l'impôt et de passer avant tous les autres créanciers privés d'un débiteur...

L'Etat n'est pas un créancier comme les autres... désolé de vous l'apprendre... c'est celui qui éduque vos enfants (et vous a éduqué gratuitement pour la plupart d'entre vous), vous soigne, vous protège, vous rend justice, vous permet de vivre et de rouler dans des rues propres... je pense que certains comprendront donc que ce créancier leur apporte bien plus que Darty et son téléviseur plasma.

Non le trésor public et l'éducation ne devraient pas être des services régaliens.  
Les seules véritables services régaliens sont les administrations qui ont des prérogatives de puissance publique : armée police justice. Tout le reste peut être assuré par le secteur concurrentiel, y compris l'éducation.
 
Bon ceci dit, je ne souhaite pas la privatisation de l'éducation nationale, ni le transfert de l'aministration fiscale à des cabinets privés.
Pour l'administration actuelle du trésor public, c'est différent, elle est inutile à 90% : une grande partie de sa mission "impôt" peut être confiée aux banques, le reste (le contentieux) à la direction générale des impôts, et sa mission "collectivités locales" ne restera pas assurée par l'Etat mais sera transférée aux Régions.  
Mais cette mission est elle- même inutile : elle fait double emploi avec le travail des services gestionnaires des communes et conseils généraux en vertu d'un principe archaïque appelé "séparation des ordonnateurs et des comptables" qu'on ne retrouve dans aucun autre pays, et qui coûte plus cher qu'il ne rapporte.  
 
Il n'apporte même pas une sécurité supplémentaire ni un meilleur contrôle des budgets des collectivités locales car il se produit malgré cela quantité de détournements de fonds publics et de plus il existe des liaisons malsaines entre les ripoux agents du trésor concernés (les percepteurs) et les élus locaux qui leur versent des primes d'intéressement.
On comprend ainsi que les fonctionnaires du trésor ne révèlent pas plus souvent aux procureurs de la République (en fait jamais) les magouilles dont ils ont connaissance.
 
Pour rationaliser ce secteur et le moraliser également, la première chose à faire serait de supprimer cette séparation bidon entre deux administrations (trésor et services gestionnaires des collectivités) qui sont censées se contrôler mutuellement mais qui s'entendent sur le dos du contribuable, et de renforcer au contraire les moyens de contrôle des tribunaux sur les agissements des fonctionnaires qui gèrent des fonds publics.

Le droit de prélever l'impôt est inscrit dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789... par conséquent lorsque Pagny parle de soi-disante liberté de penser, il oublie les articles 13 et 14 de cette même déclaration qui lui disent clairement : paye tes impôts en fonction de tes capacités contributives !
 
Confier son prélèvement à des boites privées est IMPOSSIBLE car il s'agit de règles de COMPTABILITE PUBLIQUE... il doit donc s'agir de comptable à statut public et non privé. L'ETAT DOIT GARDER CE PRIVILEGE... celui de pouvoir prélever l'impôt et de passer avant tous les autres créanciers privés d'un débiteur...  
 
L'Etat n'est pas un créancier comme les autres... désolé de vous l'apprendre... c'est celui qui éduque vos enfants (et vous a éduqué gratuitement pour la plupart d'entre vous), vous soigne, vous protège, vous rend justice, vous permet de vivre et de rouler dans des rues propres... je pense que certains comprendront donc que ce créancier leur apporte bien plus que Darty et son téléviseur plasma.

 
 
et surtout VOTEZ BESANCENOT !!!    
 
C'est con mais dans quasiment tous les pays riches (ou développés comme on dit) qui nous entourent l'état est bien moins omnipotent et les résultats sur la qualité de l'éducation, propreté, justice que tu évoques sont bien meilleurs qu'en France...

 
Quand l'état te fais un prélèvement automatique tous les mois c'est pas déjà ta banque qui s'occupe de tout d'après toi ? T'en fais pas, quoi qu'il arrive si tu payes pas, l'état saura te trouver par ATD ou saisie sur salaire...

C'est con mais dans quasiment tous les pays riches (ou développés comme on dit) qui nous entourent l'état est bien moins omnipotent et les résultats sur la qualité de l'éducation, propreté, justice que tu évoques sont bien meilleurs qu'en France...

La suède, où il y a plus de fonctionnaires qu'en France, et qu'on montre pourtant en exemple (comme tous les pays nordiques de manière générale)

La suède, où il y a plus de fonctionnaires qu'en France, et qu'on montre pourtant en exemple (comme tous les pays nordiques de manière générale)

 Et allons jusqu'au bout de la logique qui est de supprimer le droit de grève... J'suis sûr que certains seraient pour... Et pour terminer la logique, supprimons les acquis obtenus par le droit de grève .... Ha là, on me dit que non, les mêmes qui sont contre le droit de grève veulent conserver ce que la grève (des autres...) leur permet de bénéficier au quotidien...  
 

merde, la poste qu'est à coté de chez moi ouvre jusqu'à 18h30, ainsi que les autres que je connais. Dois-je les dénoncer à l'IFRAP ?  

 
 
et surtout VOTEZ BESANCENOT !!!    
 
Quand l'état te fais un prélèvement automatique tous les mois c'est pas déjà ta banque qui s'occupe de tout d'après toi ? T'en fais pas, quoi qu'il arrive si tu payes pas, l'état saura te trouver par ATD ou saisie sur salaire...
 
C'est con mais dans quasiment tous les pays riches (ou développés comme on dit) qui nous entourent l'état est bien moins omnipotent et les résultats sur la qualité de l'éducation, propreté, justice que tu évoques sont bien meilleurs qu'en France...
 
L'état c'est avant tout un bouquet de haut fonctionnaires, qui font de leur mieux (je ne le conteste pas) pour faire fonctionner des secteurs d'activité qu'ils sont peu compétents pour gérer... et cela dans un monde autiste complètement sclérosés à coup de corporatisme et avantages acquis style prime de charbonnage à la SNCF, CCAS à EDF, retraite à 55 ans et j'en passe...
 
En 30 ans tout a évolué en France, sauf la fonction publique et ses avantages acquis... et la qualité du service rendu (ah non pardon il y a désormais la télédéclaration)