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Auteur Sujet :

La place des fonctionnaires dans la société aujourd'hui

n°13335603
xaramelaz
Posté le 22-11-2007 à 14:22:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis fonctionnaire titulaire (fonction publique d'état) et je ne vais pas me plaindre mais trouvez vous normal ce que je vais exposer.
 
Je suis chef de projet informatique dans un département de 15 personnes (chefs de projet et analystes-programmeurs), comparable à un service informatique d'une grane boîte :
* les personnes non fonctionnaires (CDD de 3 ans ou CDI) ont des salaires équivalents ou presque à ceux du secteur privé => entre 33% et 200% de plus que les fonctionnaires
* les fonctionnaires appartenant à un corps dit "administratif" ont environ 8000€/an de rémunération en moins à ceux appartenant à un corps "technique" à ancienneté égale pour des agents de catégorie A
* la "prime informatique" que j'ai acquise en passant le concours est 2 fois inférieure à celle que je pourrais prétendre par équivalence de diplômes... mais que je ne peux pas avoir car j'ai déjà une qualification informatique.  
* les "primes" représentent plus d'un tiers de mon salaire. (salaire de base 1600€, salaire net 2450€)
* si je souhaite quitter le service informatique mais rester dans la même ville, mon salaire diminuera de minimum 500€ même pour des postes à responsabilité.
 
Ce qui fait que :
- mon collègue dont je suis la "chef" (fonctionnaire titulaire - programmeur - même échelon dans un corps dont les grilles indiciaires de base sont identiques) gagne 12.000€ net/an de plus que moi.
- mon voisin de bureau (chef de projet informatique - 2 ans de + d'expérience - CDI) gagne 2* fois que moi.
- mes anciens collègues de fac me rient au nez quand je leur dis mon salaire pour mon poste.
 
A niveau des avantages :
- pas de 13ème mois, primes d'intéressement, épargne salariale ...
- COS (équivalent comité d'entreprise) minable
- pouvoir de décision et/ou de faire bouger les choses : aucun !
 
 
Heureusement, le boulot, le cadre et les collègues sont sympas...

Message cité 1 fois
Message édité par xaramelaz le 22-11-2007 à 14:28:39
mood
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Posté le 22-11-2007 à 14:22:10  profilanswer
 

n°13336465
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 15:35:13  profilanswer
 

xaramelaz a écrit :


A niveau des avantages :
- pas de 13ème mois, primes d'intéressement, épargne salariale ...
- COS (équivalent comité d'entreprise) minable
- pouvoir de décision et/ou de faire bouger les choses : aucun !
 
 
Heureusement, le boulot, le cadre et les collègues sont sympas...


35heures semaines, pointeuse ?  
t'as une idée du nombre d'heure et du stress que tu aurais dans le privée a poste/salaire équivalent ?  


---------------
marilou repose sous la neige
n°13336805
xaramelaz
Posté le 22-11-2007 à 16:10:12  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


35heures semaines, pointeuse ?  
t'as une idée du nombre d'heure et du stress que tu aurais dans le privée a poste/salaire équivalent ?  


 
pointeuse ? oui  
35 heures ? officiellement oui - réellement plutôt 42-43h
 
le stress ?  
il ne faut pas imaginer qu'il n'y a pas de stress dans les services informatiques publics !  
Certaines bases de données et applications sont stratégiques et toute erreur a de grandes répercussions.
 
Certains jours, la phrase favorite est "pourvu qu'on ne passe pas au journal de 20h"  :pt1cable:  
 
Dans le privé, j'ai refusé des postes équivalents sur des projets moins stratégiques mais pour une rémunération bien supérieure. J'ai osé !
 
 
Je ne me plains pas de ma situation car il y a bien pire mais, certains jours, il faut vraiment être motivé pour bosser au vu de toutes les aberrations et injustices liées à ces fameux statuts.
 

n°13336933
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 16:26:20  profilanswer
 

xaramelaz a écrit :


 
pointeuse ? oui  
35 heures ? officiellement oui - réellement plutôt 42-43h
 
le stress ?  
il ne faut pas imaginer qu'il n'y a pas de stress dans les services informatiques publics !


je travaille dans une administration  
au meme étage que le mien il y a un S(ervice)I(informatique)N(ationale) -publique
 
et j'ai failli m'etouffer de rire en lisant ton post  
 
[:darkmavis]
 
tu pointes 42h et tu recuperes pas ?  
tu abandonnes aussi tes congés pour la grandeur de la France ? [:kbchris]

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 22-11-2007 à 16:26:37

---------------
marilou repose sous la neige
n°13337944
Xocs
Posté le 22-11-2007 à 18:23:25  profilanswer
 

xaramelaz : en contrepartie, les fonctionnaires gardent quand même un meilleur système de retraite que les CDI de l'état non ?
 
Sinon, quelle différence entre un CDI de l'état et un fonctionnaire ?

n°13337974
Ciler
Posté le 22-11-2007 à 18:27:08  profilanswer
 

Xocs a écrit :

xaramelaz : en contrepartie, les fonctionnaires gardent quand même un meilleur système de retraite que les CDI de l'état non ?
 
Sinon, quelle différence entre un CDI de l'état et un fonctionnaire ?


Le status. Un fonctionnaire reste fonctionnaire toute sa vie, il peut donc etre rappele en service actif meme apres sa retraite (dans des circonstances exeptionnelles). Un CDI... reste un CDI classique, avec moins d'avantages mais aussi moins d'obligations.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13338048
Xocs
Posté le 22-11-2007 à 18:34:51  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Le status. Un fonctionnaire reste fonctionnaire toute sa vie, il peut donc etre rappele en service actif meme apres sa retraite (dans des circonstances exeptionnelles). Un CDI... reste un CDI classique, avec moins d'avantages mais aussi moins d'obligations.


 
Quels avantages ?
A part une retraite qui compense (un peu) un salaire plus bas, je pense pas que la sécurité de l'emploi soit meilleure pour un fonctionnaire que pour un CDI de l'état ... si ?

n°13338142
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 22-11-2007 à 18:43:46  profilanswer
 

Ben les fonctionnaires ont l'avantage d'être payés pour ne rien foutre [:dawak]

 

Suffit de voir vapeur_cochonne [:dawak]

Message cité 2 fois
Message édité par gatsu35 le 22-11-2007 à 18:47:37
n°13338157
Ciler
Posté le 22-11-2007 à 18:46:11  profilanswer
 

Xocs a écrit :


 
Quels avantages ?
A part une retraite qui compense (un peu) un salaire plus bas, je pense pas que la sécurité de l'emploi soit meilleure pour un fonctionnaire que pour un CDI de l'état ... si ?


Si, a priori. Faudrait voir dans le detail, mais je ne pense pas etre trop loin du compte.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13338379
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2007 à 19:07:17  answer
 

Y'a des résultats qui font peur. On reconnaît bien là le bon vieux forum HFR, et ses bons vieux geeks qui parlent en MEconnaissance de cause.

mood
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Posté le 22-11-2007 à 19:07:17  profilanswer
 

n°13338500
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 22-11-2007 à 19:20:42  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Ben les fonctionnaires ont l'avantage d'être payés pour ne rien foutre [:dawak]

Encore un qui parle sans connaitre les choses.
 

n°13338514
Ciler
Posté le 22-11-2007 à 19:22:28  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Encore un qui parle sans connaitre les choses.
 


A moins qu'il soit en train de faire de l'humour et que tu manque de sens du 2nd degre  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13338524
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 22-11-2007 à 19:23:21  profilanswer
 

Ou il peut aussi vraiment le penser :o


Message édité par Finrod3 le 22-11-2007 à 19:23:29
n°13338537
Yagmoth
Fanboy
Posté le 22-11-2007 à 19:25:20  profilanswer
 

Xocs a écrit :

xaramelaz : en contrepartie, les fonctionnaires gardent quand même un meilleur système de retraite que les CDI de l'état non ?
 
Sinon, quelle différence entre un CDI de l'état et un fonctionnaire ?


 
Tu peux te faire révoquer quand tu es fonctionnaire  :o  (et là c'est comme si tu n'avais jamais cotisé pour ta retraite).

n°13339032
El Super
Pirate scum
Posté le 22-11-2007 à 20:23:58  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je travaille dans une administration  
au meme étage que le mien il y a un S(ervice)I(informatique)N(ationale) -publique
 
et j'ai failli m'etouffer de rire en lisant ton post  
 
[:darkmavis]
 
tu pointes 42h et tu recuperes pas ?  
tu abandonnes aussi tes congés pour la grandeur de la France ? [:kbchris]


 
Ya pas que le service info de la Mairie de Ploutarboeuf hein...
DGA, CEA, intérieur...Parfois vaut mieux pas compter les heures vu l'importance d'une mission...
Il n'y a pas une majorité de postes ou c'est plus de 40h toutes les semaines, mais ça existe.
 
A mon avis xaramelaz est soit à la DGA, soit à l'interieur  :whistle: ...
Bref, juste pour dire qu'il est crétin de parler du travail des fonctionnaires au général, il y a telement de boulots différents... Rien qu'avec le même status tu peux faire beaucoups de choses.

n°13339071
manu of zi​ vendee
jambon-mogette fô k'sa pète
Posté le 22-11-2007 à 20:29:19  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Tu peux te faire révoquer quand tu es fonctionnaire  :o  (et là c'est comme si tu n'avais jamais cotisé pour ta retraite).


enfin pour se faire révoquer il fait faire une faute super grave  
c'est une procédure lourde


---------------
https://www.facebook.com/Emmanuel.Rolland.Photographe
n°13339086
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 20:31:34  profilanswer
 

El Super a écrit :


 
Ya pas que le service info de la Mairie de Ploutarboeuf hein...
DGA, CEA, intérieur...Parfois vaut mieux pas compter les heures vu l'importance d'une mission...
Il n'y a pas une majorité de postes ou c'est plus de 40h toutes les semaines, mais ça existe.
 
A mon avis xaramelaz est soit à la DGA, soit à l'interieur  :whistle: ...
Bref, juste pour dire qu'il est crétin de parler du travail des fonctionnaires au général, il y a telement de boulots différents... Rien qu'avec le même status tu peux faire beaucoups de choses.


elle est cadre et elle pointe  
 
elle trouve qu'elle ne gagne pas bcp (2400€ net) mais elle n'a pas idée de la charge de travaille d'un cadre du privé
42 heures semaine pour un cadre en info @ 33K€  [:vapeur_cochonne]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13339087
Yagmoth
Fanboy
Posté le 22-11-2007 à 20:31:38  profilanswer
 

manu of zi vendee a écrit :


enfin pour se faire révoquer il fait faire une faute super grave  
c'est une procédure lourde


 
oui bien sûr, c'est très rare, faut avoir eu des soucis avec la justice en général.

n°13339116
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 20:35:44  profilanswer
 


:D²²²²²²²²²²
Clair


---------------
marilou repose sous la neige
n°13339175
Xocs
Posté le 22-11-2007 à 20:42:41  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Ben les fonctionnaires ont l'avantage d'être payés pour ne rien foutre [:dawak]]


 
Dans le même service, e vois pas pkoi le CDI travaillerait plus que le fonctionnaire ...

n°13339191
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 20:45:04  profilanswer
 

xaramelaz : Date du dernier message :    22-11-2007 à 16:10
[:bien]


Message édité par vapeur_cochonne le 22-11-2007 à 20:45:15

---------------
marilou repose sous la neige
n°13339607
El Super
Pirate scum
Posté le 22-11-2007 à 21:22:21  profilanswer
 


 
  ?
[:yoko54]  

n°13339620
alamanda
Posté le 22-11-2007 à 21:23:20  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:D²²²²²²²²²²
Clair


 :D  :D je plussoies.
c'est bien l'endroit ou à 16h45 ton bus t'attend pour rentrer chez toi  c'est ça et qu'il faut une dérogation pour dépasser le 8h du soir?


Message édité par alamanda le 22-11-2007 à 21:23:43
n°13339663
El Super
Pirate scum
Posté le 22-11-2007 à 21:27:39  profilanswer
 

Putain je vois que vous avez tous bossé au CEA !
C'est passionant ! alors qui a fait de la recherche fondamentale ou en détachement de la DGA sur les systèmes de sécurité ?
Racontez moi les gars, zavez l'air de savoir pleins de choses :)

n°13339706
alamanda
Posté le 22-11-2007 à 21:32:04  profilanswer
 

El Super a écrit :

Putain je vois que vous avez tous bossé au CEA !
C'est passionant ! alors qui a fait de la recherche fondamentale ou en détachement de la DGA sur les systèmes de sécurité ?
Racontez moi les gars, zavez l'air de savoir pleins de choses :)


j'y ai fait un stage c'est tout et des amis une these  :)

n°13339899
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 22-11-2007 à 21:52:52  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


elle est cadre et elle pointe  
 
elle trouve qu'elle ne gagne pas bcp (2400€ net) mais elle n'a pas idée de la charge de travaille d'un cadre du privé
42 heures semaine pour un cadre en info @ 33K€  [:vapeur_cochonne]


 
Un cadre de la fonction publique qui pointe, je n'ai jamais vu ca. C'est en France ? :whistle:  
Pour le mythe de la charge de travail, je dirais que personne ne peut bosser 12h/ jour en rythme de croisière en fournissant un travail exigeant intellectuellement parlant.  
Après il y a deux écoles,  
la française : telle tache à faire, tu te débrouille comme tu veux mais si tu reste trop tard le soir c'est que tu es un incapable;  
l'américaine : 12h par jour en poste au boulot, mais on ne passe pas plus de la moitié de cette durée à vraiment bosser.

Message cité 3 fois
Message édité par Grouik-Grouik le 22-11-2007 à 21:53:31
n°13339917
alamanda
Posté le 22-11-2007 à 21:55:50  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Un cadre de la fonction publique qui pointe, je n'ai jamais vu ca. C'est en France ? :whistle:  
Pour le mythe de la charge de travail, je dirais que personne ne peut bosser 12h/ jour en rythme de croisière en fournissant un travail exigeant intellectuellement parlant.  
Après il y a deux écoles,  
la française : telle tache à faire, tu te débrouille comme tu veux mais si tu reste trop tard le soir c'est que tu es un incapable;  
l'américaine : 12h par jour en poste au boulot, mais on ne passe pas plus de la moitié de cette durée à vraiment bosser.


 :jap:

n°13340017
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 22:08:41  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Un cadre de la fonction publique qui pointe, je n'ai jamais vu ca. C'est en France ? :whistle:  
Pour le mythe de la charge de travail, je dirais que personne ne peut bosser 12h/ jour en rythme de croisière en fournissant un travail exigeant intellectuellement parlant.  
Après il y a deux écoles,  
la française : telle tache à faire, tu te débrouille comme tu veux mais si tu reste trop tard le soir c'est que tu es un incapable;  
l'américaine : 12h par jour en poste au boulot, mais on ne passe pas plus de la moitié de cette durée à vraiment bosser.


tout faux


---------------
marilou repose sous la neige
n°13340047
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-11-2007 à 22:12:14  profilanswer
 

aux usa a 17h30 t'es chez toi :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°13341797
Xocs
Posté le 23-11-2007 à 08:56:18  profilanswer
 


 
 
Mais c'est du CDI et non du fonctionnariat :/

n°13342196
xaramelaz
Posté le 23-11-2007 à 10:15:18  profilanswer
 

Un peu d'explication par rapport au CDI dans la fonction publique :
l'état a été condamné par l'Europe à cause de sa gestion des ressources humaines !
Les CDD de 3 ans renouvelés x fois sont désormais interdits ...
Au bout de 6 ans dans la même structure, seul un CDI peut être signé.
 
Au niveau des retraites : le % de la rente par rapport au salaire est plus élevé que dans le privé mais seul le salaire de base est pris en compte (plus une infime partie des primes).
Dans mon cas : sur 2450€, seul 1700€ servirait de base.
 
Dans ma structure, tout le monde pointe (même les plus hauts cadres) et chose super, les bâtiments ferment à 19h30. Impossible de rester au taf plus tard.

n°13342217
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-11-2007 à 10:18:30  profilanswer
 


pour le moment  
je constate que tu postes entre 10h15 et 16h10 [:isa]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13342497
alamanda
Posté le 23-11-2007 à 10:55:19  profilanswer
 

xaramelaz a écrit :

Un peu d'explication par rapport au CDI dans la fonction publique :
l'état a été condamné par l'Europe à cause de sa gestion des ressources humaines !
Les CDD de 3 ans renouvelés x fois sont désormais interdits ...
Au bout de 6 ans dans la même structure, seul un CDI peut être signé.
 
Au niveau des retraites : le % de la rente par rapport au salaire est plus élevé que dans le privé mais seul le salaire de base est pris en compte (plus une infime partie des primes).
Dans mon cas : sur 2450€, seul 1700€ servirait de base.
 
Dans ma structure, tout le monde pointe (même les plus hauts cadres) et chose super, les bâtiments ferment à 19h30. Impossible de rester au taf plus tard.


 :lol:  va dire aux personneles techniques de mon labo

n°13343175
Xocs
Posté le 23-11-2007 à 11:52:48  profilanswer
 

alamanda a écrit :


 :lol:  va dire aux personneles techniques de mon labo


 
Bah, aux prud'homes ils pourraient obtenir la conversion de leur CDD en CDI non ?

n°13343627
xaramelaz
Posté le 23-11-2007 à 12:50:31  profilanswer
 

Chez nous, toutes les personnes ayant déjà fait 2 CDD de 3 ans dans la structure signent des CDI. Cela se fait à la date d'échéance du CDD depuis février 2007 environ.

n°13994011
tpreims
Posté le 07-02-2008 à 11:31:09  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :

3,7
 
le vrai problème a l'heure actuelle c'est qu'on traite les fonctionnaires comme une seule entité alors que ce n'est absolument pas le cas
 
certaines administrations sont des usines à gaz avec 2 fois trop de personnel alors que dans une autre y en a pas assez mais on va appliqué le même plan de réduction du personnel à ces deux administrations


 
 
...je suppose que tu es toi-même fonctionnaire et que tu connais très bien l'ensemble de la Fonction Publique pour affirmer cela ??

n°13995987
tpreims
Posté le 07-02-2008 à 15:09:39  profilanswer
 


La fusion coûtera donc TRES TRES TRES cher en terme de formations car comme je l'ai indiqué la mission première du Trésor Public n'est pas axée sur l'impôt mais sur la gestion des collectivités.
 
pourtant, notre TPG préféré nous a certifié que 15 jours de formation seraient suffisants pour cette fusion ...je suis pas certain que le contribuable sera mieux servi mais c'est pas grave, l'important est de se taper du fonctionnaire ...

n°14001511
tpreims
Posté le 08-02-2008 à 08:21:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Moi qui défend toujours les fonctionnaires j'ai eu ce matin une anectote gratinée :D
 
Je suis allé au trésor public pour régler 198€50.
 
 
2 - tu peux pas payer en ligne comme tout le monde ? :fou:


 
...ben non...si c'est du contentieux ( avec des centîmes, à mon avis, c'est plus payable en ligne )

mood
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