Reprise du message précédent :

 
oui, d'autant que d'une part ce n'est aps mon métier, et que deuxio c'est pas ma priorité sur les forums de me relire 3 fois

J'alais dir le pastis mais non.
 
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pour pouvoir surfer en étant fonctionnaire, il faut être cadre A et dans un bureau.  
ou un trolleur.    
 
les autres catégories de fonctionnaires, même dans un bureau, ne le peuvent pas ( internet bloqué pour les cadres c et b et pour les autres, profs, infirmières etc... est ce la peine de préciser ? )
 
 

 
 
Etant fonctionnaire en Belgique, c'est vrai que le travail n'abonde pas    
 
Plusieurs raisons, dont la plus criante : la mauvaise répartition du travail. Mais aussi les chefs (ministres surtout) qui ne pensent pas à long terme mais juste à la durée de leur mandat... Réformes sur réformes, l'une n'est pas terminée qu'on en commence une autre, et ainsi de suite. Du coup, rien n'est vraiment au point. Apparement, il est impossible de suivre une ligne directrice fixe, tout ça pour ne pas faire comme le ministre précédent (ça ramène aux querelles idiotes entre partis politiques), on se croirait à l'école dans une cour de récré !
 
Chez nous, notre big chef gagne du fric lorsqu'il engage du personnel, plus il y a de monde, plus il gagne. Le secteur public reste politisé, même plus qu'avant. Le ministre arrive et place ses potes à la tête de différents départements (véridique), et il n'y a aucune nomination officielle, donc impossible de les attaquer en justice. De ce fait, certaines personnes très compétentes (et qui postulaient pour une place de chef) sont écartées du circuit et sont laissées sur une voie de garage.
 
Les fonctionnaires de mauvaise volonté sont relativement rares, surtout parmi les jeunes, et pour cause ! Ils ne sont pas encore démotivés par l'absurdité du système. Gérer une structure aussi grosse n'est pas facile, ok, mais là c'est plutot au jeu de qui dépensera le plus, pour justifier un budget...
 
Autre problème : la multiplication des étapes dans la hierarchie qui rend les choses très très lentes, pendant ce temps, on attend, et on boit du café ! Des procédures à la con, qui engendrent de gros gaspillages (jeter des PC et imprimantes neufs au container, interdiction de récupérer !!).
 
Autre petit détail (lol) : les tensions entre flamands et wallons au sein des services publics fédéraux, ce qui n'arrange rien du tout  

Rassure toi c'est partout pareil.  
Le travail est une denrée rare pour les fonctionnaires.  
Quand exceptionnellement ils ont un travail à faire, ils le font durer pour le plaisir.
Le reste du temps, ils ne travaillent pas, ils s'occupent.  

Je vais aller de mon petit exemple.
 
Si tu est chef d'une petite entreprise, il faut un fonctionnaire a l'etat pour controler les impots.
 
L'etat trouve que la caisse d'impots n'est pas assez pleine malgré les 60% qu'on lui donne de nos benefices chaque année, et doute sur une possible fraude .
 
Il decide d'embaucher plus de fonctionnaires controleurs d'impots.
 
Ta petite entreprise se retrouve donc controlée 3 fois par an par des controleurs d'impots, d'urssaf ou autre DGCCRF qui cherchent la petite bete alors que tout est en règle vu que tu paye deja un comptable agréé pour ça. Si il y a une erreur dans ta comptabilité ca doit etre un gain de quelques centaines d'euro pour l'etat . C'est comme la police qui touche des primes au nombre de pv.
 
Mais pendant ce temps, qui finance les controleurs d'impots ? La fameuse petite entreprise !
Et qu'est ce qui fait que les impots augmentent ? Le nombre croissants de fonctionnaires et de tous les revenus sociaux qui vont avec.
 
Comprendra celui qui voudra bien comprendre...

 
Quand je pense qu'on se demande parfois pourquoi les AngloSaxons prennent la France pour un pays communiste...  

A ce propos beaucoup d'entrepreuneurs francais s'installent volontairement en Angleterre pour monter une LLC plutot qu'une SARL en France. C'est une economie a la fois sur l'impot sur le revenu et l'impot sur les sociétés. Et surtout las bas on te lache la grappe. T'est pas controlé tous les 6 mois pour des broutilles.  
 

 
 
La société francaise se divise en 2 categories de personnes, ceux qui travaillent dans le privé qui risquent de se faire virer tous les ans (voir moins) et les fonctionnaires qui cherchent la planque toute leur vie. Notre image de pays d'assistés on l'a pas volée.
Le probleme c'est que c'est le privé qui paye pour tout le monde. Mais ca le peuple il s'en fout car il paye rien et reclame toujours plus. Sauf que l'argent ne pousse pas sur les arbres meme dans le privé.

 
Le privé dont le développement n'aurait pas existé sans les infrastructures du public, l'éducation publique, etc.. Mais bon un point de détail sans doute... Si c'est si cool de devenir fonctionnaire, vas-y, les concours te tendent les bras. Si j'avais voulu un boulot cool et bien payé, ce n'est surement pas dans l'éducation nationale que je serai allé...

 
Ou comment réduire de l'interdépendance à de la dépendance unilatérale. Bref si ta seule manière d'argument est de faire des copy-paste sans même les commenter

 
Qui sont elle meme financé en grande partie par l'argent du privé, donc l'oeuf et la poule quoi.

 
Oui exactement, mais il est stupide de dire que l'un vis au dépend de l'autre, il y a surtout que sans l'un, l'autre crève. Parcontre les démonstrations à la Tomware, qui glorifient les entrepreneurs qui se sont fait tout seul, ont créé de l'emploi par leur seul mérite, etc... ben je t'avoue que j'aimerai bien voir comment ils auraient fait en plein désert

 
N'importe NaWak ! Sans entrer dans le détail ,l'impôt sur les sociétés c'est 33% (au total c'est un peu plus pour les grosses boites et moitié moins pour certaines petites entreprises). Rappelons au passage au lecteur perdu sur ce fil truffé de propos trompeurs, que l'impôt sur les sociétés rapporte chaque année, sensiblement moins que le montant global que l'Etat verse en aides, dans le même temps, à ces même entreprises...  
 

 
Toujours nAwAk ! Une entreprise française est contrôlée par le fisc en moyenne une fois tous les ... 69 ans. Avec d'évidentes disparités c'est à dire que pour la poignée de multinationales, vu les sommes en jeux, c'est plutôt tous les ans. Pour ce qui est du comptable agrée, ca en fera rire plus d'un, le manque à gagner du à la fraude des entreprises étant estimé à un montant légèrement supérieur à ce que rapporte l'IS.
Enfin il y a évidemment peu de contrôleurs, au vu du nombre grand d'entreprises à contrôler, entreprises qui considèrent bien souvent que frauder fait partie du jeu. De plus aucun ne sortira son stylo pour des sommes insignifiantes (sinon il ne remplira pas ses objectif -> catalogué incompétent -> relégué  au service achat taille crayons et plantes vertes)
 

 
A la rigeur la critique est valable pour l'impôt sur le revenu, les plus riches paient beaucoup et beacoup de sales pauvres ne paient rien   . Mais l'impot sur le revenu c'est peu de choses dans les recettes pour l'Etat (20%), alors que la TVA qui frappe largement les classes populaires représente bien davantage (45%).

 
Mais +1, ca me fait halluciner ces propos sur les fonctionnaires, et particulierement les profs.
 
Le fait qu'ils travaillent peu dérange (18/22h), mais c'est sans compter la preparation des cours et la correction de copie, ok ca fait pas 35 si le prof est pas consciencieux, mais ca peut faire 42 dans le cas contraire...
C'est un métier sous payé par rapport au niveau d'étude, pourquoi? tout simplement parceque les 2 mois de vacances que tant de gens trouvent outrageux ne sont pas payés concretement, ils ne sont payes que 10 mois par an conformement a leur niveau d'etude, le tout reparti sur 12 mois, d'ou le salaire pas au niveau, comme quoi ils les payent ces vacances (et ça très peu de gens le savent apparement...)
 
Et j'ai envie de dire que le Capes (comme les autres concours), si c'est tellement le paradis, ben ya qu'a faire Bac+4, passer le concours (150 admis pour 1000 participants, vla l'année de stress pour la preparation), et après quand t'es prof en ZEP a Sarcelle t'es content c'est le paradis (sauf si tu pars en depression comme beaucoup de profs...)

 
Pour les profs CAPES, le concours est l'un des moins (si ce n'est le) moins sélectif de la fonction publique (plus d'1 admis pour 5 candidats présents aux épreuves, quand on trouve facilement du 1 pour 50/70/100 ailleurs), ce qui permet effectivement de les sous payer. Tout ca pour commencer dans un lycée pourri de zone difficile, prof c'est une profession qui prend les airs d'un engagement de prêtre missionnaire !

 
Oula non, ca c'est seulement pour les profs de francais et profs d'anglais...mais toute matieres confondues c'est entre 15 et 17 pourcent...(mais oui prof de francais ca flirt avec les 25 pourcents...) par exemple prof de SES c'est genre 8 pourcent...
 
Mais je parle des profs parceque c'est l'exemple que je connais le mieux, c'est sur qu'ya plus dur comme concours....

 
Mouai enfin ça c'est tout relatif hein. J'ai beau être très à gauche je ne trouve pas du tout que les prof soient sous payés (hormis les maîtres de conf en fait).

ca serait plutôt :
enseignant : 10 mois payé sur 12
privé : 13 mois payé sur 12
 
mais on peut aussi ajouter les différent frais annexe, si je prend l'exemple dans ma famille : travaille a la maison, ordinateur/imprimante perso utilisé a 80% pour l'Ecole (on inclus les frais d'electricité, chauffage, ... ???)
 
dans les dernière choses qui peuvent entrer en ligne de compte : Prix des voyage, avez vous comparé le prix hors et en période vacances scolaire ?

 
Disons que ce qui m'épate c'est qu'on gagne à peine 1% de salaire en plus pour habiter dans une grande ville, ce qui ne correspond pas du tout au coût du logement, donc bien ou mal payé, c'est en premier lieu relatif au lieu où tu habites. Puis un second problème c'est aussi le salaire en début de carrière : si en fin de carrière je trouve les salaires honorables, on démarre quand même assez bas (surtout par rapport aux autres pays européen). Concernant les MC c'est carrement de l'exploitation Faire bac+8 et des post doc pour 1600 euros, faut vraiment être motivé par son métier.
 
Maintenant je viens de débuter ma carrière, et si le salaire est correct, il faut bien avouer que j'y suis aussi assez souvent de ma poche vu que l'organisation administrative pour obtenir quelque chose est assez compliqué, et les crédits des écoles très limités (donc du coup  on se retrouve souvent à acheter nous-mêmes des bouquins, du petit matériel, voir pire dans mon cas - une imprimante laser - parce que je n'ai pas le temps le matin de photocopier mes cours et que je débute). Bref je suis content s'il me reste 300 euros fin du mois  

Regarde ce qu'on prof du primaire/secondaire est paye en irlande :
http://www.education.ie/servlet/bl [...] scales.htm
Attention, ceci est le salaire de base. Il faut compter en gros 5k€ de plus si l'enseignant est diplome bac+5 ou plus ( http://www.education.ie/servlet/bl [...] _rates.htm ) et quelques 3k€/ans de plus pour un poste "a responsabilite" (c'est a dire chez nous un prof principal)

En resume, pour les gens qui veulent pas lire les colonnes de chiffres, en Irlande un prof debutant (bac+5) commence a 35k€/ans et finis a presque 70k€/ans. Je ne suis pas sur que tout les profs francais finissent leur carriere a 40k€/ans.

Moi ce que je vois c'est que même dans un pays comme l'angleterre les profs sont nettements mieux payés (jusqu'au niveau equivalent au bac j'entends...après je sais pas....) alors que labas c'est encore plus facile d'être prof tellement personne veut le faire...et commencer a 1300 puis 1500 euros quand t'es bac+4 c'est un peu les boules quand même...(faut attendre 10 ans pour avoir un salaire pas mal...)
 
 
(et on parle même pas de la penibilite du travail, c'est pas un travail de bureau quoi, c'est usant comme travail)

 
Pour ça apparement ya possibilite de se faire rembourser les frais de ce genre, mais faut prouver que c'est utilisé pour l'école...peu de gens le font mais il paraîtrait que ça marche assez souvent.

Je vois assé mal comment quantifié : Mon scanner perso travail a 75,5% pour mon travail, l'ordinateur a 60% et 80% de mes impressions sont pour l'école.
 
bpn par contre, c'est clair que les cartouche d'encre et le papier sont a la charge de l'école, mais le reste ...

 
Un peu comme la majorité des métiers quoi    
 
Je ne dis pas que les profs sont trop payés ou quoi que ce soit, simplement que la faiblesse des salaires est un problème structurel en France, et pas uniquement chez les profs.

Mon association d'anciens eleve s'indigne car il semble que certain des etudiants de la derniere promo ait accepte des postes d'ingenieur debutant remuneres... au smic

 
Ah c'est possible je me rends pas trop compte, n'etant pas encore diplomé j'ai eu que des mcjobs    
Dans tous les cas faudrait arrêter de considerer que les profs sont des assistes de la societe quoi...

 
Alors pour préciser les choses, je viens de vérifier, les dernières stats officielles données (2003), pour les concours externes :  
moyenne prof. des écoles : 22%
moyenne prof. certifié (capes) : 21 %  
moyenne prof. agrégé : 14%
 
Depuis il semblerait que la sélectivité avance a grand pas pour tous les concours administratifs.
 
Prof. CAPES c'est catégorie A (cadre) je compare avec un agent des douanes (catégorie C, niveau BEP, même si l'essentiel des candidats doivent avoir en réalité bac+4, ou davantage) : 1,9% ... 10X plus sélectif, après oui le prof. est très mal payé surtout pour un prétendu "A". Je ne suis pas sûr que l'agent des douanes gagne beaucoup moins toutes primes confondues, tout "C" qu'il soit (même si c'est du "C" "d'élite" ).
 

on est quand même un peu au dessus que les profs du secondaire, mais en effet au démarrage c'est honteux... mais bon, faut faire avec, et tu peux faire des heures sup bien payées aussi (au détriment de ton avancement de carrière)  

Ou alors faut faire des kholles

 
Au temps pour moi un prof a la fac m'avait dit autre chose, il devait pas être a la page...

 
Pour la session 2007 (site du gouvernement) :  
 
concours externe de professeur des écoles : 19,9%
CAPES : 18,30%
Agrégation : 11,28%

 
Aprè faut modérer aussi : y'a certaines agrégations, par exemple, où il y a autant de postes que de normaliens qui la préparent (même parfois moins), donc c'est même pas la peine d'y penser ...
Quant aux concours dans certaines sections littéraires ...

 
Pour avoir fait une fac de philo, je confirme

Les "on dis" sont rarement des sources fiables, d'ou qu'ils viennent.

Si tu veux connaître le régime des primes des agents des douanes, c'est ici :
http://www.snad.cgt.fr/IMG/pdf_Doc [...] O_AG-2.pdf
 
D'autre part il ne doit pas être bien difficile de trouver sur le web les grilles indiciaires des professeurs CAPES et des douaniers cat C.
Je ne suis pas convaincu que la majorité des fonctionnaires d'exécution ont bac +4, ne serait-ce que parce que leur moyenne d'âge est élevée et qu'il y a 20 ou 30 ans, on ne passait pas un concours niveau BEPC avec un bac +4.
Je ne dirais pas non plus que les gabelous sont des "C d'élite", même s'ils doivent faire preuve d'un peu plus de perspicacité que leurs congénères des autres branches du ministère des finances.
Sur une échelle de l'"intelligence" du travail, on pourrait peut être placer en haut les douanes et certaines fonctions de la DGI, et tout en bas, le travail de caissier et payeur des employés du trésor public (et des agents de la SS au même niveau).

 
Ouais je sais bien, mais bon comme il donne des cours a l'iufm je me disais qu'il devait etre au courant des taux de reussite...(et apparement c'est a peu pres ça finalement...)

 
Relis donc ma contribution, je parlais de la promotion 2003. D'après témoignage de quelqu'un dont c'est le métier, il y a actuellement peu ou pas de différence de diplôme entre les candidats CAPES et les candidats agents des douanes.  
 
Cependant cet indicateur est peu pertinent , avec le nombre de diplômés qui explose, le niveau universitaire ne veut pas dire grand chose :  
pour une même filière, d'une fac à l'autre le diplôme est presque donné ou non ;  
dans une même fac d'une année à l'autre le diplôme est donné ou pas, en fonction de la politique du moment : besoin d'attirer des étudiants, ou au contraire volonté de rendre la filière plus "prestigieuse" grâce à une sélection drastique, voir imbécile.
 
Autre nuance, prenons un prof de math:  
étant donné que notre jeune prof bac +5 a toutes les chances de passer ses nombreuses premières années dans un collège difficile à essayer d'appendre à pas-beaucoup-plus-que-compter à des élèves irrespectueux (voir violents), beaucoup trouvent ce travail bien peu satisfaisant intellectuellement et humainement parlant. Les meilleurs visent alors prof de fac, un emploi tout autre (dans le privé ou le public) ou l'agreg.

C'est tout de même incroyable : ce sont toujours certains du privé qui dégueulent sur les fonctionnaires, mais rarement le contraire.
Peut-être parce que la plupart des focntionnaires qui postent ici savent ce que veut dire "respecter les autres" ?    Ou peut-être qu'ils n'ont pas besoin de haïr une catégorie de la population afin de flatter leur ego ?
 
 
 
Sinon, un point important, déjà évoqué, mais qu'il est nécessaire de rappeler : les services publiques font travailler beaucoup d'entreprises privées ! BTP, matériel de bureau, informatique.....

a l'inverse le privé entretient le public.