Elle est où l'obligation ???
Il n'y a rien dans la réforme qui oblige qui que ce soit, le retraite à 62 ans, c'est une option pour ceux qui veulent les montants maximum. Dans bien des cas, ils pourront continuer de partir à 57 ou 58 ans. Où à 50 ans pour ceux des régimes spéciaux. Et l'allongement de 2 ans sera effectif en 2018, où est le problème ?

 
..e.

 
Dans la réforme, 62 ans est l'age légal de départ à la retraite, mais le taux plein n'est garanti qu'à partir de 67 ans. Qu'entends tu par "62 ans, option pour ceux qui veulent les montants maximum"?
 
Dans le cadre pré-réforme, il faut, par exemple pour partir à 59 ans en 2013, avoir commencé à travailler à 15 ans et demi en 1970 et cotisé pendant 43 ans et demi, en utilisant le "Dispositif pour Carrières Longues" mis en place par la loi du 21 août 2003.
 
A moins que tu ne parles des pré-retraites ou du chômage?

 
C'est bien
Mais tu cotes mon post, Sans y apporter une seule réponse.
 
 

 
Le problème n'est pas la capacité de travailler jusqu'à 67 ans (la France ne pénalise plus le travail au-delà de l'age de la retraite). Le problème posé par cette réforme est l'obligation de travailler jusqu'à 62 ans.

 
En Allemagne, vous pouvez arrêter de travailler dès 58 ans (sans décote) si vous avez au moins 50% d'invalidité ou à partir de 60 ans avec 20% d'invalidité (sans décote) si vous avez cotisé au moins 35 ans à temps plein. Sinon, en cas d'incapacité, une pension d'invalidité est payée jusqu'à 65 ans et correspond à votre taux d'incapacité. Ensuite vous touchez votre pension à taux plein.
 
Il y a une notion à comprendre avec le système allemand qui est l'assurance. Il n'y a pas de retraite complémentaire comme en France et l'assurance est un système de retraite par la capitalisation qui est obligatoire pour tous les travailleurs à plein temps (avec un taux cotisation minimum de 4%) et qui tend à se généraliser pour le temps partiel (> 20 heures). Pour la retraite, il n'y a pas de condition d’âge si vous avez 45 années de cotisations. Les 45 ans de cotisation concernent les personnes ayant commencé à travailler très tôt dans la vie (beaucoup d'allemands commencent dès 16 ans avec l'apprentissage) ou ayant eu des emplois à temps partiel. Il y a énormément de temps partiel en Allemagne (parfois quelques heures par mois) en raison des rythmes scolaires car il n'y pas d'école l'après-midi. C'est aussi une des raisons expliquant le très faible taux de natalité en Allemagne.
 
Âge de retraite :
65 ans avec 5 ans d'assurance
Possibilités de retraite anticipée à partir de 63 ans avec 35 ans d'assurance
à partir de 60 ans avec 15 ans d'assurance et 1 an de chômage
après l'âge de 58 ans ou en cas de travail à temps partiel d'au moins 24 mois avant l'âge de 60 ans
à partir de 60 ans pour les personnes invalides justifiant de 35 ans d'assurance
Possibilités de retraite partielle avant 65 ans si les salaires n'excèdent pas 325 euros/mois (réduction de 1/3, 1/2 ou 2/3 si les salaires sont supérieurs)
http://www.info-retraite.fr/index.php?id=118
 
Pour le montant des pensions, c'est 68% en Allemagne contre 50% en France pour la retraite de base. Les taux de cotisations allemands sont aussi plus élevés qu'en France avec 19.1% contre 14.9% pour la retraite de base en France. De plus, la décote est plus forte en France qu'en Allemagne. Vous perdez 25% en France si vous prenez votre retraite à 60 ans contre 18% en Allemagne comparé à une retraite à 65 ans. La décote est de 3.6% par an (0.3 % par mois anticipé).
 
Le pourcentage des allemands ayant un travail dans la tranche 60-64 ans en Allemagne est de 9.9% de la population totale dans cette tranche d'âge. Si on considère seulement la population dite active, plus de 70% des allemands entre 60 et 65 ans sont au chômage aujourd'hui. 60% des allemands qui partent à la retraite sont en fait en fin de droit de chômage et n'ont souvent pas d'autres solutions que de demander leur retraite anticipée pour continuer à vivre. Tout n'est pas parfait en Allemagne.
 
Le gouvernement allemand vient même de différer de 2012 à 2015 la mise en oeuvre de sa réforme des retraites en raison du très faible taux d'activité des allemands après 60 ans et du rejet quasi-unanime des allemands de cette réforme (le SPD va sans doute perdre le pouvoir en 2011 à cause de cela) et cherche déjà d'autres solutions en particulier en favorisant les mesures pour favoriser la natalité en Allemagne (changement des rythmes scolaires, généralisation des crèches et des garderies, mesure fiscale...) qui est de 1.32 enfant par femme contre 1.99 en France.

Qu'est ce qu'elle peut être cruche cette Nadine Morano! Comparer le taux d'emploi des jeunes et des seniors en France et en Allemagne pour en tirer la conclusion que plus les vieux travaillent plus les jeunes peuvent travailler...
 
A-t-elle seulement pensé à regarder une pyramide des ages récemment?
 
http://images.nationmaster.com/ima [...] m-2010.png
 
http://images.nationmaster.com/ima [...] r-2010.png

 
...

 
 
peux-tu nous donner tes sources, car moi je ne lis pas la même chose sur le projet du gouvernement.
 

 
çà sert à rien d'inonder le topic de message.
ou alors dans quel but ?

 
En Allemagne l'obligation de travailler est de 63 ans donc supérieur.
comme la plupart des pays d'ailleurs
 
Pourquoi cela serait il un problème pour un français et non pour les autres nationalité ?

 
Parce qu'à 63 ans, la moitié des hommes ont un problème de santé ?

Et puis c'est la vie quoi!

 
Désolé mais j'ai pas envie de me faire soigner par une infirmière de 63 ans à moitié malade, de me faire servir le café par un serveur de 62 ans ayant des problèmes pour se déplacer etc.

que pensez-vous des jeunes lycéens et étudiants qui manifestent?
et de l'UNL? (Syndicat des Etudiant)

 
Mais s'ils ont un problème de santé, les soins sont aux frais de l'état.
Et puis c'est la vie quoi!

 
Ça leur donnera un peu d'entraînement, ils en auront bien besoin, parce que le scénario à la grec s'annonce de plus en plus inévitable.

 
Ça leur donnera un peu d'entraînement, ils en auront bien besoin, parce que le scénario à la grec s'annonce de plus en plus inévitable.

que pensez-vous des jeunes lycéens et étudiants qui manifestent?
et de l'UNL? (Syndicat des Etudiant)

il faut favoriser la reconversion des métiers 'pénibles' )à partir d'un certain age...

que pensez-vous des jeunes lycéens et étudiants qui manifestent?
et de l'UNL? (Syndicat des Etudiant)

Que 99,9% des lycéens n'ont même pas le début de commencement de compréhension du système de retraite

 
Ouais, pourquoi pas. Qui paye la formation ?
 

 
Là encore : qui paye la formation ?

Il existe le DIF pour ca.
Tu as le droit à 20h par an.

Que 99,9% des lycéens n'ont même pas le début de commencement de compréhension du système de retraite, mais que par contre c'est une bonne excuse pour sécher les cours.

 
il faut favoriser la reconversion des métiers 'pénibles' )à partir d'un certain age...
Par exemple, si les conducteurs de train se disent incapables de conduire après 55 ans, il y a plein de taches qu'ils pourraient faire dans des bureaux...

Des ravages du bouclier fiscal

Que 99,9% des lycéens n'ont même pas le début de commencement de compréhension du système de retraite, mais que par contre c'est une bonne excuse pour sécher les cours.

C'est sûr que les ~500M€ du bouclier fiscal (soit 0,09% des dépenses de l'état) a mis la France à genoux    
 
...ce qu'on lui aura pas mis sur le dos à ce bouclier, l'opposition aura fait un sacré boulot de propagande là dessus  

Le bouclier fiscal, c'est plus symbolique qu'autre chose à vrai dire.

Ca n'empêche pas de lire sans cesse des commentaires du genre "suffirait de supprimer le bouclier pour financer les retraites/combler le déficit/boucher le trou de la sécu" (barrer la/les mentions inutiles) sur ce forum ou les sites d'infos.

Que 99,9% des lycéens n'ont même pas le début de commencement de compréhension du système de retraite, mais que par contre c'est une bonne excuse pour sécher les cours.

Ca n'empêche pas de lire sans cesse des commentaires du genre "suffirait de supprimer le bouclier pour financer les retraites/combler le déficit/boucher le trou de la sécu" (barrer la/les mentions inutiles) sur ce forum ou les sites d'infos.
 

Je m'en réjouirais quand ça arrivera, ce qui est loin d'être fait.

 
Un peu comme les actifs en fait...

que pensez-vous des jeunes lycéens et étudiants qui manifestent?
et de l'UNL? (Syndicat des Etudiant)

 
c'est du n'importe quoi  
il faut les calmer une bonne fois
faire 2-3 exemple a coup de flashball pour faire peur aux parents  
 
de toute façon ils sont manipulé par les cgt, je l'ai entendu sur rtl

 
Leur retraite, qu'ils ne verront pas avant au moins 40-45 ans, les gouvernements qui se succéderont auront encore de quoi faire pour rectifier encore le tir...

C'est sûr que les ~500M€ du bouclier fiscal (soit 0,09% des dépenses de l'état) a mis la France à genoux    
 
...ce qu'on lui aura pas mis sur le dos à ce bouclier, l'opposition aura fait un sacré boulot de propagande là dessus  

 
Des ravages du bouclier fiscal et de la politique de cadeaux aux entreprises....

 
c'est du n'importe quoi  
il faut les calmer une bonne fois
faire 2-3 exemple a coup de flashball pour faire peur aux parents  
 
de toute façon ils sont manipulé par les cgt, je l'ai entendu sur rtl

 
Et c'est suffisant pour se reconvertir à ton avis ? C'est une blague en fait ? Tu crois qu'on change de métier grâce au DIF ? Soyons un peu sérieux...
 
Le DIF n'a pas du tout vocation à la reconversion mais au maintien des connaissances, des nouvelles technologie dans ton métier actuel. Car c'est pas en 20 heures (ou même 100 heures) qu'on apprend un métier.