Reprise du message précédent :

 

 
Et pourquoi ne pourrait-on pas mettre la retraite à 65 ans en 2010, 67 en 2029, avec 35 annuités, comme les Allemands ? Plutôt que 62 ans avec 42 annuités ? Hein ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] mpleur.php
 
Envisager de terminer un Master à 27 ans... pas mal, comme ambition d'avenir.  
 
Et en psychologie en plus...elle est sûre de trouver du travail.

On peut, mais y'aura une baisse des pensions et/ou une baisse des salaires nets. Y'a pas de miracle, les allemands n'ont pas plus d'arbre à billet que nous

 
T'as une source comme quoi les pensions en Allemagne sont inférieures à celles de la France ? C'est pas le cas des salaires en tout cas.

 
 
Il faudrait savoir 2 secondes et avoir un avis un peu cohérent !
 
 
en Allemagne tu dois attendre l'âge de 67 ans pour partir en retraite ou 45 ans d'annuités.
Ce sont les personnes qui ont 67 ans 1er critère et parmis elles doivent avoir au minimum 35 années de cotisations
 
 
En ce qui me concerne je préfère 62 ans et 42 ans, c'est bien plus favorable qu'en Allemagne  67 ans ou 45 ans.
 

 
 
Surtout que le lycéen, sa retraite ne sera pas avant 2060.
Si nous même on se fait un flash back 50 ans plus tôt,  on parlerait de simca, de dauphine, de panhard levassor

Et sinon, tu en penses quoi de leurs arguements, étayés ?    
Parce que bon, écarter tout argument remettant en cause tes certitudes sous le prétexte que la source n'est pas objective....  

 
 
Prétendre que le COR est sous les ordres de l'elysée  
 
Alors que la CGT a des membres au sein du COR, notamment Jean-Christophe Le Duigou et Pierre-Yves Chanu
(Conseil d'Orientation des Retraites)
 

Première page du topic :  
 

Les allemands dépendent quasiment deux fois plus de contributions privées que les français (27% vs 15% des revenus).

C'est comme pour les députés et les sénateurs  

 
"et" vs. "ou". Tu compares deux choses différentes. Il faut comparer "62 ans ET 42 ans" avec "67 ans ET 35 ans". Plus tous les cas particuliers, avec 35 ans tu peux partir à 63 ans en Allemagne, comme tu le dis toi-même dans ton post ! "62 ans ET 42 ans", c'est plus favorable que "63 ans ET 35 ans" ??

 
Ça me dit absolument rien sur le montant moyen des pensions dans les deux pays ça.

Ce qui compte c'est pas le montant absolu des pensions en Euro mais leur importance par rapport au revenu moyen local.

je vois que t'évites toujours de répondre sur le fond....  
Mais prétendre que le COR est indépendant (malgré les éléments concrets avances par Copernic, auquel tu n'as rien à opposer...), c'est prétendre que le Parlement n'est ni de droite ni de gauche et même souverain sous prétexte que tu y trouves dés élus de droite et de gauche....
Sauf que tu sais qui y a la majorité et que, vu l('esprit godillot de la plupart des députés, les amendements de l'Elysée y font la loi...    

 
Si tu veux, mais tes chiffres ne disent rien non plus là-dessus . Ils disent juste que les Allemands épargnent plus de manière privée pour leur retraite que les Français. Ça n'implique pas que la part publique de la pension est plus basse en Allemagne qu'en France (en valeur absolue ou relativement au revenu).

Les retraités français sont de loin ceux avec la plus faible part de revenus non publics. Donc de deux choses l'une :
A ou bien les retraités français sont des pauvres pas capables de mettre un peu d'argent de côté contrairement à tous leurs homologues européens
B ou bien les retraités français ont des pensions élevées, ce qui rend leurs revenus alternatifs proportionnellement moins importants
 
L'hypothèse A étant assez farfelue, j'en conclue donc B.

 
non c'est faux !             (voir mon poste d'hier)
 
en Allemagne la dernière réforme  
C'est le premier terme atteint !
 
67 ans ou 45 ans de travail

 
 
Le COR est composé de la CGT, revoir mon post plus haut.
 
 
 
 
 

 
Ça me paraît vaseux comme argument. Doit bien y avoir des études chiffrées sur le niveau de vie des retraités dans les différents pays d'Europe.
 

 
Ben si tu commences à travailler avant 32 ans (c'est le cas de la majorité des gens, même en Allemagne), le premier terme atteint c'est 35 (pas 45) annuités, pas 67 ans.

 
 
Voici les membres du COR, appartenant à une représentation syndicales
 

2 CGT, 2CFDT, 2FO, 1FSU... 1CGC
C'est maigre par rapport aux... à propos combien sont-ils au total ?

 
T'es un marrant toi !
 
Dans ce cas là 35 n'est pas un terme atteint !    le terme atteint est 67 ans.
(Un allemand qui a travaillé minimum 45 ans, peut prendre sa retraite, même si il n'a pas atteint l'âge de 67 ans, c'est la seule possibilité).
 
Toujours dans ton cas, complètement bidon bien sur il est vachement fréquent que les gens commencent à travailler à 32 ans.
Alors dans ce cas la cette personne prenant sa retraite à 67 ans alors qu'elle n'aurait travaillé seulement que 35 ans aura une très forte décote de l'ordre de - 14 %.
 

Parce que tu comptes la FNSEA, la CGPME et  l'UPA dans ceux qui défendent les intérêts des salariés ???    
       

Trop de culture tue la culture !

Vous remarquerez les drapeaux  
 
Le mouvement lycéen s'embrase dans le Midi

 

 

joli feu citoyen de la st jean

les gogolitos sont de sortie

Mélenchon sur France 3, avec aléveque et siné  

Besancenot qui appelle à un "nouveau mai 68"    
 

Proposition de loi des députés du Front de Gauche sur le sujet des retraites.

Notre président est un menteur ?
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] zy-su_news

 
Depuis quand a-t'on le droit de conduire un train en Allemagne au delà de 60 ans ? Il faut avoir entre 21 et 60 ans pour pouvoir conduire un train et de toute façon les cheminots allemands sont à la retraite bien avant comme en France.
 
Pour votre information, la réforme des retraites prévue en Allemagne ne concerne pas les cheminots allemands qui ont obtenu un statut très particulier début 2008. Après avoir fait grève pendant 10 mois et paralysé toute l'Allemagne pendant près de 2 mois avec 95% de grévistes, le syndicat des conducteurs de train GDL a eu gain de cause et a obtenu la non privatisation de la Deutsche Bahn, la mise en place d'une convention collective particulière pour les salariés de la Deutsche Bahn, la mise en place de 6 conventions collectives spéciales dont celle des conducteurs de train qui ne sont pas concernés par la réforme des retraites, 12% d'augmentation de salaire (sur 31% demandée), une baisse du temps de travail et une prime pour arrêter le conflit.  
Le plus important est l'accord sur la convention collective des conducteurs de train dont l'unique interlocuteur côté syndicat est le GDL. Donc il n'y a aucune chance de voir un jour un conducteur de train allemand conduire un train à 67 ans ni même à 60 ans. Les cheminots allemands restent néanmoins jaloux du statut des cheminots français qui font mieux qu'eux question retraite.

 
 
Bon alors tu retires le mot 'conduire un train' et tu le remplaces 'de travailler'.

 
Le problème n'est pas la capacité de travailler jusqu'à 67 ans (la France ne pénalise plus le travail au-delà de l'age de la retraite). Le problème posé par cette réforme est l'obligation de travailler jusqu'à 62 ans.

 
En Allemagne l'obligation de travailler est de 63 ans donc supérieur.
comme la plupart des pays d'ailleurs
 
Pourquoi cela serait il un problème pour un français et non pour les autres nationalité ?
 

 
Je répondais à ta déclaration patchée "Pourquoi un Allemand est en capacité de travailler à 67 ans". Le Français aussi. Merci de ne pas changer de connerie toutes les cinq minutes, sinon ça devient difficile à suivre.

D'accord je recommence alors !
 
- Pourquoi qu'un Allemand ou un autre citoyen du monde est en capacité de travailler jusqu'à 67 ans et pas un Français ?
- Pourquoi un Allemand ou voir + dans certain autre pays peut prendre sa retraite qu'à partir de 63 ans et pas un Français ?
- Qu'est qui fait que tous les autres pays ont allongé l'âge de départ à la retraite et que la France n'a pas besoin de le faire ?
 

 
En Allemagne, vous pouvez arrêter de travailler dès 58 ans (sans décote) si vous avez au moins 50% d'invalidité ou à partir de 60 ans avec 20% d'invalidité (sans décote) si vous avez cotisé au moins 35 ans à temps plein. Sinon, en cas d'incapacité, une pension d'invalidité est payée jusqu'à 65 ans et correspond à votre taux d'incapacité. Ensuite vous touchez votre pension à taux plein.
 
Il y a une notion à comprendre avec le système allemand qui est l'assurance. Il n'y a pas de retraite complémentaire comme en France et l'assurance est un système de retraite par la capitalisation qui est obligatoire pour tous les travailleurs à plein temps (avec un taux cotisation minimum de 4%) et qui tend à se généraliser pour le temps partiel (> 20 heures). Pour la retraite, il n'y a pas de condition d’âge si vous avez 45 années de cotisations. Les 45 ans de cotisation concernent les personnes ayant commencé à travailler très tôt dans la vie (beaucoup d'allemands commencent dès 16 ans avec l'apprentissage) ou ayant eu des emplois à temps partiel. Il y a énormément de temps partiel en Allemagne (parfois quelques heures par mois) en raison des rythmes scolaires car il n'y pas d'école l'après-midi. C'est aussi une des raisons expliquant le très faible taux de natalité en Allemagne.
 
Âge de retraite :
65 ans avec 5 ans d'assurance
Possibilités de retraite anticipée à partir de 63 ans avec 35 ans d'assurance
à partir de 60 ans avec 15 ans d'assurance et 1 an de chômage
après l'âge de 58 ans ou en cas de travail à temps partiel d'au moins 24 mois avant l'âge de 60 ans
à partir de 60 ans pour les personnes invalides justifiant de 35 ans d'assurance
Possibilités de retraite partielle avant 65 ans si les salaires n'excèdent pas 325 euros/mois (réduction de 1/3, 1/2 ou 2/3 si les salaires sont supérieurs)
http://www.info-retraite.fr/index.php?id=118
 
Pour le montant des pensions, c'est 68% en Allemagne contre 50% en France pour la retraite de base. Les taux de cotisations allemands sont aussi plus élevés qu'en France avec 19.1% contre 14.9% pour la retraite de base en France. De plus, la décote est plus forte en France qu'en Allemagne. Vous perdez 25% en France si vous prenez votre retraite à 60 ans contre 18% en Allemagne comparé à une retraite à 65 ans. La décote est de 3.6% par an (0.3 % par mois anticipé).
 
Le pourcentage des allemands ayant un travail dans la tranche 60-64 ans en Allemagne est de 9.9% de la population totale dans cette tranche d'âge. Si on considère seulement la population dite active, plus de 70% des allemands entre 60 et 65 ans sont au chômage aujourd'hui. 60% des allemands qui partent à la retraite sont en fait en fin de droit de chômage et n'ont souvent pas d'autres solutions que de demander leur retraite anticipée pour continuer à vivre. Tout n'est pas parfait en Allemagne.
 
Le gouvernement allemand vient même de différer de 2012 à 2015 la mise en oeuvre de sa réforme des retraites en raison du très faible taux d'activité des allemands après 60 ans et du rejet quasi-unanime des allemands de cette réforme (le SPD va sans doute perdre le pouvoir en 2011 à cause de cela) et cherche déjà d'autres solutions en particulier en favorisant les mesures pour favoriser la natalité en Allemagne (changement des rythmes scolaires, généralisation des crèches et des garderies, mesure fiscale...) qui est de 1.32 enfant par femme contre 1.99 en France.

 
Elle est où l'obligation ???
Il n'y a rien dans la réforme qui oblige qui que ce soit, le retraite à 62 ans, c'est une option pour ceux qui veulent les montants maximum. Dans bien des cas, ils pourront continuer de partir à 57 ou 58 ans. Où à 50 ans pour ceux des régimes spéciaux. Et l'allongement de 2 ans sera effectif en 2018, où est le problème ?

Dans la réforme, 62 ans est l'age légal de départ à la retraite, mais le taux plein n'est garanti qu'à partir de 67 ans. Qu'entends tu par "62 ans, option pour ceux qui veulent les montants maximum"?

Dans le cadre pré-réforme, il faut, par exemple pour partir à 59 ans en 2013, avoir commencé à travailler à 15 ans et demi en 1970 et cotisé pendant 43 ans et demi, en utilisant le "Dispositif pour Carrières Longues" mis en place par la loi du 21 août 2003.

A moins que tu ne parles des pré-retraites ou du chômage?