Reprise du message précédent :

 
Je ne leur propose pas une nouvelle vocation super complexes mais des taches administratives par exemple, y a pas besoin de bac + 5 pour cela!!

Qui t'as dit qu'ils défendaient le système actuel, il sont contre CETTE réforme qui leur ferme encore plus de portes et va les condamner aux stages jusqu'a 50 ans...

Merde, tu veux dire qu'il y en a qui font pas comme toi ; Moi, ma petite personne et tout de suite.
Demain sera un autre jour...
en fait, les sarkozystes sont les derniers punks ; NO FUTUR    

J'adore les personnes qui ne se bougent pas mais ont plein d'idée sur comment et pour qui les autres devraient bouger...  

 
question de madame trou... de Bale en Suisse!!!    

toi quand tu travailleras et que tu connaitras le vrai monde tu pourras parler

 
parce qu'en allant manifester et bloquer tout le pays, ca fait bouger les choses??

 
Ouais. Tu penses. Bah ce n'est pas ce que j'ai remarqué dans les nombreuses discussions que j'ai pu avoir sur le sujet avec des petits patrons de PME, des cadres supérieurs ou des jeunes diplômés...

 
Pas besoin de Bac+5 pour ça mais d'un Bac+2 secrétariat tout de même. T'as déjà vu un cheminot taper sur un clavier ?
 
T'es tellement naïf...

 
C'est comme ça que les plus grosses avancées sociales sont arrivés en France, oui.

 
ah oui c est vrai, monsieur est révolutionnaire mais par contre, l'acquis du diplome doit rester valable dans ton nouveau monde!
 
et ranger des classeurs, trier des dossiers, un cheminot, c'est impossible pour lui??

 
c est marrant quand j'entends les lycéens, je les revois aussi 'con' que j'étais à l'époque... va pas me faire croire qu'ils maitrisent le sujet des retraite mais pas leur sujet d'histoire ou de géo!!

 
T'as déjà vu dans une entreprise une personne dédiée à plein temps au rangement des classeurs et au trie des dossiers ?
 
Tu bosses dans quelle boîte en fait ?

 
Ils n'ont pas besoin de maîtriser le sujet pour être contre sur les grandes lignes. Le gouvernement propose quelques chose de simple :  
 
- Age légal de départ repoussé de 60 à 62 ans pour le régime général,
- Durée de cotisations relevée à 41,5 annuités pour le régime général,
- Droit à la retraite à taux plein repoussé de 65 à 67 ans permettant à un assuré de partir à la retraite sans décote même s'il ne dispose pas de la durée de cotisation nécessaire.
 
Les lycéens savent les infos essentiels (espérance de vie en bonne santé, taux de chômage des jeunes et des seniors, carrière en dents de scie, chômage, salaires bas...) et voit bien que la réforme est plus idéologique qu'autre chose. Par ailleurs, c'est plus un ras-le-bol général de la politique de Nicolas Sarkozy qu'ils dénoncent...
 
Quelques sources :
 
- Espérance de vie en bonne santé pour l'ensemble de la population : 63 ans (Source),
- Espérance de vie en bonne santé pour un ouvrier : 59 ans (Source),
- Taux d’emploi des 55-59 ans (en 2008) : 56,3% (Source et Source).
- Age moyen de sortie du système scolaire : 21 ans (Source),
- Durée légale de cotisation (pour les personnes nées après 1952) : 164 trimestres soit 41 ans (Source),
- Durée réelle de cotisation (Source) :
 

• 2003 : 150 trimestres soit 37,5 ans,

• 2008 : 146 trimestres soit 36,5 ans,

 
Mais parlons de toi.  
 
- Que fais-tu dans la vie ?
- Quel âge as-tu ?
- Pour quelle raison soutiens-tu cette réforme ?  
- Quels sont tes arguments qui font que tu trouves cette réforme bonne ?

 
C'est mon cas, hélas...

 
dans une boite d'assurance et oui, on a des personnes qui font du tri de courriers tous les jours!

 
Plus qu'a regarder passer le train des réformes en ruminant sa rancœur....    
 
Et puis l'Histoire est là pour prouver que oui, les gens qui bougent font bouger les choses ou, dit autrement, "un con qui marche va plus loin que dix intellectuels assis" (dixit Audiard)...  

 
Pourquoi s'arrêter là ? Ramasser les crottes de chien, trier les feuilles d'arbres par espèces, passer la serpillère dans les rues de Neuilly, lustrer les lampadaires, torcher le chien à Mémère...  
Y'a plein de boulots épanouissants à offrir aux retraités...  

 
Je ne trouve pas forcément cette réforme bonne mais elle est nécessaire et je ne comprends vraiment
la position des syndicats à vouloir stabiliser l'age de départ à la retraite à 60 ans
 
Ce sont les jeunes eux-mêmes qui vont ensuite payer le cout de ce déficit!

 
Ah bon ? Et pourquoi CETTE réforme est nécessaire ?
 

 
Peut-être parce que notre pays devient de plus en plus riche (PIB en augmentation depuis des dizaines d'années), qu'on est la 5° puissance mondiale et donc qu'on a pas à appliquer des régressions humaines.
 

 
Ah donc en fait, ce qui t'inquiètes, c'est de réduire la dette de notre bon pays ?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] du_PIB.png
 
C'est étonnant mais depuis l'accès au pouvoir de Nicolas Sarkozy, cette dette explose (Alors qu'elle baissait sous Jospin par exemple).
 
Du coup, pourquoi cette réforme serait efficace alors qu'à côté, ce même gouvernement fait exprès d'augmenter cette dette en créant des tas de niches fiscales inutiles et très couteuses ?
 
Comme la super niche fiscale de M. Copé : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2751
 
Cela étant, si tu t'intéresses au déficit de l'État, tu t'es trompé de topic. Ce n'est pas l'État qui payent les retraites pour info.

 
Nécessaire pour qui, pour quoi ?  
Réponse de  

 
La démographie a bon dos...  

 
 
Dans ce cas là !  
tu ne pourras donc pas voter ni pour Aubry, ni pour Mélanchon, ni pour Strauss-Kahn, ils auront plus de 60 ans prochaines élections.
 
Royal ou Besancenot seulement dans tes choix

 
Voilà. Idem avec Nadine Morano sur C+ qui disait que cette réforme était nécessaire suite à la crise. Donc en clair, elle explique que le problème est conjoncturel (hausse du chômage suite à la crise = baisse des cotisations = baisse des recettes = trou) mais ils proposent pas une réponse conjoncturelle mais structurelle.
 
Cette réforme est purement idéologique. Les bourgeois et tout ceux qui possèdent les moyens de productions veulent simplement faire plus travailler les salariés. Une simple lutte des classes.
 
 

 
Pour info, tu as le DROIT de travailler jusqu'à la mort si tu le souhaites. A 60 ans, on ne t'oblige pas à prendre ta retraite, tu as le DROIT de la prendre. Tu vois la nuance ?
 
En France, un patron peut virer un employé pour raison d'âge avancé que si l'employé à plus de 70 ans. Avant 70 ans, ce ne peut pas être un motif de licenciement.
 
Par ailleurs, un élu n'a absolument rien à voir avec un salarié.
 
Bref, ta remarque est débile.

 
 
Tôt ?
 
La réforme est faites pour celles et ceux qui sont née entre 1955 et 1975.
 
Cette génération (j'ai pris très large) ont commencé tôt parfois à partir de 15 ans, beaucoup à 16, d'autre à 18 ans.
Audelà, ce sont des études supérieurs avec des revenus supérieurs, libre à eux de partir plus tôt en retraite avec une décote.
 

Tout le monde est le con de quelqu'un. Je viens de trouver le mien.  

 
Tu nous fais rire, la plupart ignore qu'ils devront travailler pour rembourser la dette d'état qu'ont accumulé leurs propres parents sur leur dos.
Leur travail qui partira à rembourser la dette de leur parent sera d'autant handicap pour eux.
C'est un peu salop d'augmenter la pension de ces mêmes parents en prélevant une seconde fois sur leur pension.
 
 
Nos parents de ma génération se sont sacrifiés pour nous, nous sacrifions nos enfants pour nous.
 
 

 
Typiquement le francais de base qui ne veut pas se salir... mais tu sais, y a des personnes qui font ca tous les jours et qui gagnent leur croute en faisant ces petits boulots... mais dans la vie, tu fais pas toujours ce que tu veux! bienvenue dans la réalité!

 
c est vrai que les 35 heures ont considérablement comblé les déficits de l'état!!!
 
 

 
C'est ce que les médias essayent de nous faire croire. Mais c'est bel et bien une lutte des classes. Car dans cette réforme, qui sera le plus touché ?  
 
Les travailleurs a qui ont demande de cotiser 41,5 années alors que la durée actuelle moyenne de cotisation est en basse (on est passé de 37,5 années à 36,5 années). Et qui est le plus touchés par le chômage ? Les ouvriers.
 
Lorsqu'ils voudront donc liquider leur retraite, ils n'auront donc pas leurs annuités et auront donc une forte décote sur leur pension.

 
Tu es pour le nivellement par le bas donc ? Faut pas se tromper de problème. Ce sont les salaires qui ne sont pas assez élevés. Il y a un gros problème de redistribution de la richesse en France :
 
http://www.fakirpresse.info/articl [...] uille.html
 

 
Source : Bank for International Settlements - Working Papers N°231, daté de juillet 2007
 
Lis ceci aussi : http://www.inegalites.fr/spip.php?article858
 
http://www.marianne2.fr/Melenchon- [...] 98477.html
 

 
Si les salaires seraient plus élevés, les cotisations seraient aussi plus importantes et on aurait pas de problème de retraites.
 
Si aujourd'hui on a un trou de 5 milliards (en année hors crise) et de 30 milliards (depuis la crise), c'est parce que le chômage a augmenté et parce que les salaires stagnent depuis 10 ans.

 
Tu te trompes de combat camarade Et c'est exactement ce que veulent les riches.

 
Regarde le graphique.

 
 
Pourquoi tu mens comme ça ?
 
 
si t'es en mauvaise santé à 63 ans
 
Donc tu ne pourras pas voté en 2012 pour  
 
   Martine AUBRY,  
   Dominique STRAUSS-KAHN
   Jean Luc MELANCHON
 
ils auront tous plus de 60 ans et donc plus de 63 ans pendant le mandat
 
il te restera
 
   Ségolène ROYAL ou Olivier BESANCENOT
 
 
D'autre part,  
 
tu prends 2 gars,  1 qui travaille comme conducteur à la SNCF et un bureaucrate
 
l'un part à 50 ans
l'autre à    60 ans
 
Le taux d'emploi sera donc de 0,50
 

 
voila toute la limite de ton raisonnement : tu ne t'inquiètes pas de l'argent dépensé, ca fait juste grossir la dette... la retraite à 55 ans pour tout le monde, c est l'état qui paye et réduire la dette, on y pensera dans 30 ans!

 
 
nan mais tu transformes tout là  
 
Si toi tu estimes qu'à 60 ans t'es trop vieux pour travailler
tu ne peux que penser que mélanchon, aubry ou DSK le sont tout autant.
 

 
 
C'est faux !
Tu es certainement fonctionnaire pour dire ça.
 
en 30 ans j'ai accumulé environ 3 ans de chômage en cumulé, j'ai tous mes trimestres.
 
 

 
lequel?

 
Tu peux citer mon mensonge ? Je ne vois pas de quoi tu parles.
 

 
Faux. C'est une moyenne. Donc 50% des gens sont malades à 63 ans. Sachant que ça touche plus les ouvriers que les cadres. Regarde la première page du topic.
 

 
Oui, et ?

 
Si si, je m'en inquiète. Et Sarkozy a été le plus mauvais depuis 20 ans sur ce plan là. Regarde le graphique. Il a fait grossir notre dette publique comme jamais auparavant cela avait été fait !
 

 
La retraite à 60 ans est un DROIT et non une OBLIGATION. Qu'es-ce que tu ne comprends pas là dedans ?
 
Tu ne sais pas faire la différence entre droit et obligation ?
 

 
Prouve-le.
 

 
Je suis cadre dans l'IT dans une SSII.
 

La dette a augmenté sous Jospin, mais le PIB a augmenté plus vite

 
La courbe bleue. Sarkozy est le plus mauvais gestionnaire de ces 20 dernières années au moins !
 

 
c'est bien tu ne sais même pas ce que c'est une moyenne!!!  
ca s'appelle une médiane ce que tu définit la.
 
 
alors tous tes beaux raisonnement de manipulations de chiffres, il doit y en avoir de belles bourdes!!
 

 
Ce qui revient à peu près au même...