Reprise du message précédent :

J'ai passé un concours en sortie de Bac+2....et j'ai finalement continué mes études, donc, je sais un peu quand même.
 
Après, je ne jette pas à la pierre à tous les fonctionnaires, mais il faut avouer qu'un calcul identique pour tout le monde serait équitable non ?
 
Vu à la TV tout à l'heure, pension moyenne des retraites du public, 1920€, contre 1230 dans le privé. Le calcul n'explique pas tout, mais j'ai nombre de fonctionnaires autour de moi qui ont de très bons salaires par rapport à ce que l'on trouve aujourd'hui dans le privé.

 
Concours + Entretien sera toujours mieux que seulement un Entretien. D'ailleurs, dans certaines boîtes privées, on demande de passer des épreuves ce qui est assez proche d'un concours...
 

 
Je n'ai pas dit "le fils du patron" mais "le fils nul du patron". Dans la fonction publique, un nul n'a pas son concours et ne peut donc pas être embauché en tant que fonctionnaire. Mais grâce à la droite, le nombre de contractuels est en constante augmentation et on peut à présent avoir son fils nul dans la fonction publique car il n'est plus nécessaire d'avoir un concours pour travailler dans la fonction publique ; juste un entretien. Trop cool Les concours, c'est vraiment trop trop nul      
 
 
 

 
Uniquement si le salaire est identique pour tout le monde. Ce qui n'est pas le cas comme je l'ai expliqué tout à l'heure.
 

 
T'aurais une source plus précise que "vu à la TV tout à l'heure". Histoire de savoir sur quoi ils se basent. A la TV, il disent aussi que si le prix catalogue d'un Airbus est de 100 millions d'euros, que Airbus vend 10 avion à RyanAir, alors Airbus gagne 1 milliard. Or dans la réalité, les journalistes sont à la ramasse car un avion se négocient jusqu'à -60% du prix catalogue et il est impossible de connaître le prix final de vente. Faut pas croire la TV de manière aveugle    

Vu aussi dans le livre d'une économiste, Agnès Verdier Molinié.

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Euh ouais, j'apprecie le fait de vouloir defendre la fonction publique néanmoins la tu vas un peu loin.
Qui dis concours ne dis pas forcement competent, ah oui il a le niveau du concours, mais vu que les concours ne sont pas forcement adaptés au postes ben, tu peux trés bien avoir une loque sur son poste alors qu'il a le concours.
Et les concractuels c'est aussi un moyens de recruter des gens competents qu'on ne ferait jamais venir s'il devait etre fonctionnaire pour une simple question de salaire (ton exemple d'admin sys par ex)

 
Ben ça dépends des concours. Quand je m'était renseigné pour l'inspection des finances il y avait écrit+oral.

http://vosdroits.service-public.fr [...] F434.xhtml

 
Quand tu donnes une source, il est mieux de :
- Donner un lien avec un passage précis ;
- Donner une référence avec une page précise.
 
Voici des sources et chiffres précis (et donc vérifiables) :
 
Public, privé : tout compte fait, des retraites comparables
 

 
On voit bien sur ce graphique que les fonctionnaires territoriaux (la majorité des fonctionnaires en France) est très proche du régime général :
 

 
C'est pour cette raison qu'une embauche dans le fonction publique combine un concours et un entretien.
 
 
 
Dans mon exemple de responsable informatique, je parlais d'un fonctionnaire et non d'un contractuel. Même si les contractuels peut faire venir des gens compétents, ils peuvent aussi servir à embaucher des personnes par "tuyaux" comme dans le privé. Pas vraiment un avantage de mon point de vue...

 
Tout va bien Jean-Marc Ayrault  a dit, que nous la France on avait de la chance,  nous avons un taux de natalité  élevé.
 
Une telle déclaration est nationaliste digne du front national.
 
Ce n'est pas parce qu'on fait beaucoup de bébé, que le financement de nos retraites serait résolu.  A moins de faire travailler les petits enfants.
 
 
 

 
Dans un système par répartition, il est plus intéressant d'avoir une stabilité de la population qu'une baisse de la population.
 
Les petits enfants grandissent, pour info.

Pour le FPT ou tu as concours et entretien, mais meme comme ca tu as des gens qui manques de competence (principalement du au fait que les titulaire du concours sont legalement nettement prioriaire, ce qui a une certaine logique) , de plus en FPE tu n'as pas d'entretien.

dans ton exemple tu disais aussi que tu ne travaillerais pas en fpt a cause du salaire

 
 
Pourquoi çà ?
Les petits enfants grandissent et comme les retraités rapetissent.....
si il y a plus de petits enfants,  donc moins de grand on va chercher les grands autre part,  vu que le nombre d'humain sur la planète augmente sans cesse.  
 
 
Si tu n'as plus assez de personne en recherche d'emploi  pour combler les postes vacants,  tu fais appel à une immigration de travailleur.
Mais bon en est on,  a avoir une pénurie de travailleur : d'ici 1an,  10 dix ans  où est ce une projection à 50 ans ?
 
 
C'est justement la cause du problème, le nombre d'enfant, le papy boom......
on ne sait plus quoi faire des gens qui partent en retraite ils sont trop nombreux,  si il n'y avait pas de papy boom il y aurait moins de retraite à verser, donc moins de déficit du système de retraite etc...
vu que notre économie ne peut pas occuper plus d'un certain nombre de personne.
 
 

L'industrie des calèches se porte bien à condition d'adapter les subventions chaque année en fonction des besoins. C'est parce que le patronat/la droite/l'europe etc... a réussi à bloquer ces subventions que les fabricants de calèches sont déficitaires.

 
Cela n'a aucun rapport. La comparaison est mauvaise.

Et actuellement, on a de + en + de retraités avec de - en - de travailleurs.

 
On est aussi passé de 30 agriculteurs pour nourrir 100 personnes en 1920 à 3 agriculteurs pour nourrir 100 personnes en 2013 et pourtant, nous n'avons jamais connu la famine.
 
Il n'y a pas que les hommes qui produisent de la richesse, il y a aussi les machines.  
 
Hors, le financement du système des retraites, c'est surtout une question de répartition des richesses, pas uniquement une question d'hommes.

 
On est au contraire en plein dans le sujet : l'art d'énoncer des tautologies.

Je suis souvent d accord avec toi, mais ton exemple est biaisé.

Tes conditions dans le privé sont excellentissimes (grosse boîte "sociale" je suppose ).

En ssii où en pme, tu aurais grosso modo 2000 EUR par mois, et quasi sans RTT...

 
 
oui et alors ?
 
 
Tu crois que c'est le nombre de naissance  influe sur le nombre d'emploi en France ?
 
 
Si prochainement il n'y a plus un seul chômeur et que les entreprises n'ont plus de candidature lorsqu'elles ont un emploi à remplacer
on effectue des campagnes d'immigrations,  comme le font le QUEBEC par exemple.
 
 

 
La comparaison est très mauvaise. Les calèches ne sont plus utiles du fait de la technique ; il est donc logique qu'elles soient remplacées. En revanche, les pensions de retraites sont toujours utiles et le système par répartition est le meilleur des systèmes vu qu'il se passe de l'épargne et du capital.

 
Mon salaire est dans la moyenne basse des salaires parisiens pour un ingénieur systèmes. D'ailleurs, beaucoup de jeunes quittent la boîte car ils sont mieux payés ailleurs, dans d'autres SSII... Je ne suis pas dans une grosse boîte sociale mais dans une SSII. 2000 € / mois est le salaire de base pour un Bac+5 qui sort de l'école il y a...7 ans ! Maintenant, les salaires de sortie d'école sont plus de l'ordre de 2300 € / mois en Ile-de-France. Bref, tu te trompes pas mal en fait

Je t assure que non en fait

Mais c est le pendant des "bien payés", penser que c est "naturel et normal ".

Mon ex ssii embauchait les jd à 27 k en province et 32 à Paris

 
Ma boîte a du mal à recruter et dans 60% des cas, c'est parce que le salaire n'est pas assez "élevé". Nous sommes dans la moyenne basse de l'Ile-de-France. Et ce n'est pas une vision de voir ses collègues partir car ils ont signés ailleurs, dans d'autres SSII à 45 K€, 48 K€ etc.
 

 
32 K€ était le salaire d'embauche moyen d'un Bac+5 en SSII en 2005. Les propositions que j'avais eu à l'époque allaient de 30 K€ à 35 K€. J'ai été embauché à 32 K€. Depuis, je sais que les salaires d'embauche ont augmentés vu que je connais encore quelques jeunes diplômés...

 
Le marché parisien doit vraiment être particulier alors...
 
EN province un JD se facture 280€/jours, et est donc payé 30k au maximum... Et depuis la crise c'est largement pire.

Worldindustrie disait que le système par répartition se portait bien, à condition d'adapter les cotisations chaque année. Peu importe la raison pour laquelle ça n'a pas été fait (si c'était si simple on ne serait pas confronté à ce genre de problème), le fait est que ça ne l'est pas (un peu comme les calèches quoi, ça marcherait super bien si c'était financé par l'économie, le fait est que l'économie ne veut pas financer ce truc). Donc dire qu'un système marche bien à condition qu'il soit à l'équilibre revient tout simplement à dire qu'il ne marche pas. Que Worldindustrie nous prouve qu'il est possible de l'équilibrer sans que ça entraîne un effet de bord sur le reste de l'économie (ce qui obligerait à chercher un nouvel équilibre etc...) et on en reparle.

Quand à ton argument sur l'épargne et le capital, c'est justement ça le problème. On favorise une situation à court terme en remplaçant l'épargne par la consommation immédiate, ce qui a pour conséquence la destruction des ressources au lieu de leur investissement dans des outils de production.

Afin de rétablir un équilibre inter-générationnel, je propose d’écrêter toutes les pensions actuelles à 2*SMIC  (soit 2240€/mois en 2013) et de ne plus faire bénéficier les retraités de l’abattement de 10% sur l'IR.
Ainsi les petites pensions ne seront pas touchées.

Tu peux donner le calcul pour 280€/jours donne un salaire de 30 K€.

 
Euh, le plafond de la retraite du regime de base est d'environ 1500 euros ( 50% du plafond de la secu).
Si tu gagnes bcp d'argent, la majeur partie de ta retraite provient des retraites complementaires entierement géré par les syndicats des salariés et du patronat.

 
 
Va falloir vous faire une raison un jour, le socialisme ça ne marche pas. Même pas un peu, même pas par hasard.
 
C'est comme ça, c'est la vie

 
Aussi longtemps que des gens instruits continueront de croire qu'il est possible de confisquer les milliards qui sont entre les mains des plus riches sans effusion de sang, l'idée d'un socialisme génial restera toujours très forte.  

 
Excellente blague    

C'est plutôt la moyenne de la fonction publique d'État, qui comporte une part très importante d'enseignants.
Ceci explique cela.

 
C'est de la novlangue socialiste, en français on appelle ça du vol.
 
 

 
Une blague qui a coûte cher... en vies  

Revenons sur le dernier rapport sur le financement des retraites
 
Le rapport Jean-Michel Charpin
Le problème c'est que Jean-Michel Charpin est membre du PS
 
En fait le rapport est écrit par l'Elysée et Matignon.
 
 
 

Comme il s'avère impossible de réduire les avantages des régimes spéciaux sous peine de subir une paralysie générale, il me semble inévitable de sauver le système en faisant payer la note aux travailleurs sans pouvoir de nuisance.

 
T'es super drôle    

 
J'aimerais bien, malheureusement c'est la réalité

 
Pas vraiment non. Mais tu es tellement endoctriné que je préfère pas perdre de temps avec toi.

...et/ou aux retraités.

Et le "look who's talking" de diamant est décerné à....

 
A toi