Reprise du message précédent :

 
Bon, je vais être encore plus explicité: un malheur on n'y peut rien, c'est comme ça. Une injustice naît de la volonté humaine et est contingente.

j'ai oublié un mot, je voulais dire payé pareil et pas payé tout court. J'ai lu la 1re page et justement je ne la trouve pas honnete sur tous les plans car elle atténue pas mal l'idéologie communsite, du genre si certains veulent pas bosser on leur file des thunes etc..., ça ça existe déja; en fait c'est une vision un peu déformée de celle que nous montrent les politiques défendant le communisme. Apres lecture de la 1re page finalement soit on accroche bien et on se dit le communisme c'est tres humain comme philosophie, soit on se dit faut pas exagérer ya quand meme une part d'intox et de désinformation c'est un peu mis à la sauce des partisans de l'idéologie ...et je pense qu'il y a à ce moment là moyen de faire des discours aussi beaux avec des théories libérales ;-).
Je vais lacher ce topic apres avoir vu vos réponses (agreuhh et ernestor ;-) ) potentielles, car je pense qu'on peut en débattre longtemps et j'ai pas trop le temps de consacrer des heures quotidiennes à ca, mais j'ai pris plaisir à converser avec vous, dommage que ce n'était que virtuel ;-) . Je continuerai néanmoins à suivre ce topic de temps en temps. A + !

 
Il y a le RMI pour ça (bon il faudrait augmenter le RMI et les salaires)

 
Une petite réponse tout de même pour ré-interpréter tes propos, propos que je comprend bien d'ailleurs.
 
De deux choses l'unes :
- soit on pense que le communisme peut fonctionner et alors on peut dire que oui, c'est très humain et c'est un excellent modèle
- soit on pense que ca ne peut pas fonctionner et dans ce cas, effectivement on se dit que c'est un peu gros d'imaginer un tel système tel qu'il est présenté
 
Et quand au droit à la paresse, non il existe pas vraiment chez nous. Le droit au logement et à la nourriture n'existent pas
 
Mais j'ai pas l'impression qu'on ait édulcoré le communisme dans le premier post. On a présenté une certaine vision du communisme et des idées qui doivent effrayer les partisans sans faille du capitalisme

 
non mais tu as le droit au revenu minimum qui couvre ces besoins (avec une petite augmentation au passage)

C'est bien léger tout de même
 
Mais bon, je sais que toi tu trouves que ca suffit, donc pas la peine de s'étriper sur le sujet, on en a parlé hier, on ser a pas d'accord

Ce que je veux dire c'est que c'est normal que tout le monde ai droit à une rémunération minimum mais que des gars qui glande toute la journée gagnent autant en s'amusant beaucoup plus que les gars qui bossent, je trouve ça pas normal (je dirait un facteur 3 entre les deux extremum).

Et j'aime bien aussi differencier nos idées

C'est ceux qui vivent avec un salaire d'ingénieur qui disent que le RMI est suffisant?

et encore tout le monde n'a pas droit au RMI (25 ou 26 ans inside ?)

 
J'ai dit aussi qu'il faut l'augmenter au passage  

26.

http://increvablesanarchistes.org/ [...] tation.htm

 
Morceaux choisis :
 
 
 L'anarchisme, enfin, est un ensemble de propositions et de pratiques tendant à l'émancipation totale de l'homme en société.
Si la société existe en tant qu'entité sociologique, l'individu existe tout autant, sans rapport hiérarchique à cette société.
C'est donc l'harmonie entre ces deux éléments que recherchent les anarchistes.
 
L'émancipation est de triple nature.
Emancipation économique d'abord, par la réappropriation des outils de production, leur gestion directe par les travailleurs eux mêmes, et par la répartition égalitaire des richesses.
Emancipation politique ensuite, par le remplacement de la bureaucratie d'État, par une organisation fédéraliste des secteurs de la société, maintenant la cohésion et préservant l'autonomie.
Emancipation intellectuelle, enfin, via la prise en charge par l'individu de son rôle social, reléguant la religion et toute forme de soumission au musée des horreurs.
 
Une société sans classe et sans Etat, organisée par et pour les femmes et les hommes, voilà ce que veut l'anarchisme. L'anarchiste est par tempérament et par définition réfractaire à tout embrigadement qui trace à l'esprit des limites et encercle la vie. Il nie le principe d'autorité dans l'organisation sociale. Il ne peut donc y avoir de catéchisme libertaire.
 
 L'organisation anarchiste de la société, émanation directe de la volonté des individus et des groupements sociaux, ne pourra se réaliser qu'en dehors et contre la tutelle de tous les organismes et structures autoritaires établis sur l'inégalité économique et sociale.
Les fondements éthiques et organiques du fédéralisme libertaire sont :
la liberté comme base, l'égalité économique et sociale comme moyen, la fraternité comme but.
 
Cette définition marque la profonde différence entre le fédéralisme libertaire et le “fédéralisme étatique”. Nous appelons de toutes nos forces une société de type fédéraliste, fondée sur la possession collective ou individuelle des moyens de production et de distribution (excluant toute possibilité pour certains de vivre du travail d'autres), l’entraide, l'abolition du salariat et de l'exploitation de l'homme par l'homme. Les anarchistes n'accordent aucun crédit à un simple changement des personnes qui exercent l'autorité : les mêmes causes engendrent les mêmes effets.
 
Toutes les formes d'autorité se tiennent.
En laisser subsister une seule, c'est favoriser la réapparition de toutes.

 
Tu as parfaitement le droit
Le système communiste te garantit un toit, à bouffer, 100 balles et un mars

est ce qu'il y en a parmi vous qui feront la fête de l'Huma cette année?
Alors pour tout ceux qui vivent dans une grotte je rappele qu'elle se tiendra les 10 11 et 12 septembre a la Courneuve.
la programmation musicale est la suivante:
   
    *  Youssou N'Dour
    * Sanseverino    
    * Tetes raides
    * Marcel et son orchestre    
    * Les Motivés    
    * Tryo
    * Le peuple de l'herbe    
    * Babylon Circus
    * The Rasmus
    * Java    
    * An Pierle
    * Dub Incorporation
 
    * Seven Eleven (Funk - Hip Hop)
    * El Bicho (Fusion Rock-Flamenco)
    * MBS (Hip Hop Algerien)
    * O'Djila (Tzigane oriental)
    * Ginkobiloba (Chansons afro-latino-méditerranéennes)
    * Mango Gadzi (World métissée Flamenca, orientale et tzigane)
    * Encore Floyd (Spectacle son et lumière Pink Floyd)
    * Drole de Sire (Rock Léopard)
    * Sviska Mepa (Chanson Française)
    * Soulmate (Pop/Rock)
    * Quilapayun (Musique Chilienne)
    * Stephan Smith (Rock US)
 
    * Magyd Cherfi
 
    * Les Mauvaises Langues
    * Les Fatals Picards
    * Explosiv Patatoes
    * Lezard Martien
    * Pambanniza Circus
    * Alex Taff
    * Lulu
    * Jeff Kino
 
    * Lepil
    * Bo
    * Oscar Matzerath
    * Ego
    * Maczde Carpate
    * Les Maximum Kouette
    * Dgiz
    * La Caution
    * Jesus Volt
 
 
 
Ca donne nevie non?  

Non.

Printf Rabat-joie devant l'éternel  

Je pourrais pas être là
 
Oublie pas le pour les têtes raides

 
 
ouais les Tetes Raides spa mal.
 
Mais je pourrai pas y etre non plus  

 
C'est un bon système de garantir le besoin de base à toutes personnes  , ce que je veux dire c'est que si quelqu'un veut mettre du beurre dans ses épinard, il peut gagner plus tout en servant plus la communauté  

 
pourquoi les cocos se sentent obligé de faire un fete pourrie avec des tocards comme invités
 
remarque, qui d'autres que des tocards pourraient bien aller associer leur nom à l'huma

J'ai amené un jour un pote de droite à la fête de l'huma. Il a adoré
 
Je te rassure, il est toujours de droite

Et puis tiens, c'est vrai que les artistes engagés de droite, c'est vachement mieux : Michel Sardou, Jonnhy
 
Le pire c'est que j'en vois pas d'autres

Florent Pagny

Ah ouais, c'est un bon lui

Je crois que j'aime bien le Sardou des 80's... Bcp plus que les gpes sus-cités
 
[/honte]

Ne m'appelez plus jamais France, la Frannnnnceeeee elle m'a laissé tombéeeeeee
 

 
nan mais je te rassure, des gens qui ont aucun gout, yen a aussi à droite hein
 
 
des artistes de droite ? ben tous les autres. mais ils font pas de pub là dessus

Non pas tous les autres.
 
Il y a 2 gros types d'artistes :
- ceux qui sont pas engagés du tout
- ceux qui sont engagés à gauche
 
Et 3 couillons tout seuls engagés à droite

Pour pas ruiner leur carrière peut-être

C'est surtt qu'entre la coke et les putes, ces enculés ont pas trop la tête à voter

je le pense aussi
les patrons sont là pour gagner de l'argent, ceux qui veulent jouer ce jeu doivent en accpter aussi les inconvéniants, par exemple se faire virer si pas assez rentable
à condition qu'existe à coté la possibilité de survivre, tout de même, on n'est pas des sauvages capitalistes, sinon c'est pas la peine
il existe le chomage, limité en durée, c'est mieux que rien, c'est moins bien qu'une entreprise d'état
qui n'est pas là pour payer une rente a des absents, mais offrir du boulot à ceux qui en cherchent
pour ceux qui ne veulent pas travailler honnètement (= profiter du système ou des gens), ça ne change pas... : direction la prison
ou la possibilité de travaillr tout seul dans son coin, si c'est l'idée de travailler pour une entreprise qui pose problème, comme artisan, agriculteur, peu importe

il ne s'agit pas d'offrir une ferrari à tout le monde, seulement de donner/permttre des conditions de vie décentes
imposer un minimum de bonnes conditions
Contrairement à Ernestor, je trouve qu'il serait dommage que ceux qui le souhaitent ne puissent plus s'acheter une bm série 5 si ça leur fait plaisir et qu'ils en ont les moyens
du moment que ça fait de tort à personne, que chacun se fasse plaisir à sa façon
dans la mesure ou un secteur privé dynamique est nécessaire pour tout le monde, voire indispensable à ceux "qui en veulent", il vaut même mieux qu'il en existe un
 

s'il s'agit _d'empècher_ les gens de se payer une bm pour les _obliger_ à rouler en trabant, je ne suis pas d'accord
s'il s'agit de premettre à ceux qui n'ont pas les moyens pour une bm de roulerquand même (ou avec autre chose qu'une demi-épave), un clio "produit blanc" ce ne serait pas si mal
 
 

excellent réflexion  
_je_ ne suis pas pour un communisme pur et dur, qui pour moi n'a plus de sens dans la société actuelle, qui n'a plus rien à voir avec celle de la fin du 19ème siècle (chez nous)
et encore moins pour un soviétisme ou un maoïsme des bonnes années, glups!    
mais pour une amélioration du système capitaliste actuel, passant notamment par une industrie d'état limitée aux produits de bases (bouffe, produits blancs, construction de logements sociaux, fourniture d'énergie, transports publics etc) utilisant les chomeurs et les "recalés" du système de performance  
d'autre part pour une démocratie moins centralisée, plus ouverte et plus repésentative que le traditionnel gauche contre droite figé qui passe surtout son temps à se tirer dans les pattes pour se démarquer de son adversaire sans qu'on y gagne grand chose, au contraire
 

je le pense aussi, etque le meilleur moyen d'éviter les extrème est de rester au milieu... l'un compensant/limitant l'autre

ce serait en effet injuste et le contraire du but recherché...  
le principe de basse est : permettre à chacun de vivre dignement, quelque soient les accidents de sa vie
si un veut s'amuser sans profiter du système, très bien
si c'est pour en profiter,il vole tout le monde et il me parait normal qu'il soit puni en conséquence

va y avoir plus de chanteurs que de participants cette année  

aahhhhh sale coco !!  
-> est ce que le communiste est viable : non, l'homme est mauvais par nature.  
 
-> Un droit a la paresse : ben voyons, j'adore me lever a 6h00 du mat pour des gens qui branlent rien de leurs journées !
 
ton systeme me parait un peu bancal pierrot.

Pour moi la société (en france) est tres simple :  
Les riches, qui n'ont aucun interet a ce que ca change et de toute facon si le régime change partiront les premiers en suisse ou dans un autre pays (angleterre).
 
Les classes moyennes, la majorité de la population, qui dans l'ensemble vivent bien et n'ont pas d'interet a ce que ca change pour eux. Si le systeme actuelle tombe se seront les grandes perdantes.
 
Les pauvres, tres minoritaire, qui n'ont rien a perdre, plutot tout a gagner puisqu'ils ne possedent rien.
 
 
En réalité si le communiste se met en place en france, on aura une nivélation vers le bas de la société, toutes les entreprises et les riches fuiront, restera que des pauvres et on aura fait un bon de 50 ans en arriere.
 
 
génial.    
 
 
Personnelement je préfere essayer d'améliorer le systeme actuel plutot que de re partir a zéro.

lol, j'ai entendu dire ce matin à la radio que des député UMP vont venir à la fète de l'huma

 
   
 
Surtout qu'en France, il y a 6 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté    Il faut bien préciser que ce n'est rien et qu'on devrait tous les abandonner et aider le patronat...c'est comme ca que l'on regle les inégalités avec toi?
Au sujet de "la minorité" je pense que ds ce pays c'est la bourgeoisie qui est minoritaire pas les classes populaires.
Les riches vont fuire? plus d'entreprise en France? A bon? quelle entreprise laissera un marché de 60 millions de consomateurs? Le patronat a tendance a jouer aux enfants gatés qui n'ont pas eu assez de cadeaux a noel, ils possendent une grande partie du capital économique de ce pays et sont pret a le posseder entierement, c contre ca qu'il faut lutter, contre l'enrichissement du patronat au détiment des travailleurs, pour ne pas revenir au XIX eme siecle.
 
     

T'as mal compris ce que j'ai dit
 
J'ai justement bien dit que les gens pourront se payer une série 5 dans un système communiste s'ils le souhaitent.
 
Par contre, pour les voitures de luxe, là on risque de les voir disparaitre.