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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°21511218
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 00:30:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pompono a écrit :

Le foulard n'est pas à la base une forme d'oppression de la femme, c'est un choix qui vient de la femme et dans l'Islam il est défendu de forcer quoique ce soit à sa femme. Ceux qui le font ne respecte pas la religion.


 [:csvop:1]  
 
Alors à l'origine, une femme s'est dit : tiens, je vais porter le voile pour x raisons, devant son homme, consterné ou ravi (au choix).
 
 [:knahos]  
 

pompono a écrit :

Certains ici, sont des abrutis finis et n'ont jamais étudié le marxisme.


Sans compter les abrutis finis qui ont étudié le marxisme :sol:  
 

Serpico7 a écrit :

L'extreme gauche c'est pas un bloc...


« Heureusement. »
 [:the este]  [:le vrai rdu]  
 
 [:dupdup17]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 11-02-2010 à 00:30:09  profilanswer
 

n°21511354
Dantiste
Posté le 11-02-2010 à 01:01:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 [:csvop:1]  
 
Alors à l'origine, une femme s'est dit : tiens, je vais porter le voile pour x raisons, devant son homme, consterné ou ravi (au choix).
 
 [:knahos]  
 


 
Le foulard est un élément utile (et beau) pour les humains vivant près des tropiques, là où tu te délectes à claquer tes congés payés. Il a accessoirement fait courir les foules vers les salles obscures, c'est dire...
 
http://www.histoiredumonde.net/art [...] ticle=1788
 
http://lemechantloup.files.wordpress.com/2009/02/lawrence_of_arabia.jpg
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21511452
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 01:09:02  profilanswer
 

Ouais, les voilées sont toutes des femmes touaregs & co [:prodigy]


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n°21513075
Dantiste
Posté le 11-02-2010 à 08:18:24  profilanswer
 


 
Si Bagnolet avait été gérée par l'extrême-gauche, il n'y aurait pas eu 80 personnes mises à la rue par 4 degrés en dessous de zéro.  
 
Ouh ! les vilains propriétaires :lol:  
 
Expulsion dans un immeuble de Bagnolet, rasé au bulldozer
 
Le communisme, c'est le goulag !
 

Spoiler :

Le Sarkozysme, c'est tellement plus mieux...


 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21513936
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2010 à 10:23:10  answer
 

Il est exact que l'extrême-gauche n'est pas un bloc monolithique, tout comme la droite, l' ed, la gauche, etc etc  [:spamafote]  
 
 
 

n°21518861
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 16:07:51  profilanswer
 

Le trait principal de l'EG est quand même son éclatement : moins elle fait de voix, plus elle a de partis :whistle:


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n°21520677
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 18:12:50  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ouais, les voilées sont toutes des femmes touaregs & co [:prodigy]


 
Sinon qu'est ce que tu pense de ce voilé  :o :
 
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:PBQI--35mYlBnM:dutron.files.wordpress.com/2009/11/doc-gyneco-sarko-pere-et-ftls.jpg http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:iYvasuRtPz-JaM:www.leblogmusique.net/images/2008/03/11/contentdo.jpg

n°21520695
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 18:13:51  profilanswer
 

Je sais qu'il n'a pas tourné dans le film "« L'Esquive ».


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n°21520787
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 18:22:17  profilanswer
 

C'est pas tellement une esquive.
Je suis sur que si un rastafari avec ses dreadlocks et son bonnet voulait se présenter à une élection, ça ne créerait aucune polémique. Pourquoi ? Parce que dans notre société conservatrice on accepte quand un Homme sort un peu de la norme, mais on ne l'accepte pas quand c'est une femme.
D'ailleurs je vais essayer de regarder sur internet, c'est peut être déjà arrivé sur des listes type 100% motivé-es

Message cité 2 fois
Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 18:24:22
n°21520816
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 18:25:08  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Je suis sur que si un rastafari avec ses dreadlocks et son bonnet voulait se présenter à une élection, ça ne créerait aucune polémique. Pourquoi ? Parce que dans notre société conservatrice on accepte quand un Homme sort un peu du rang, mais on ne l'accepte pas quand c'est une femme.


Et si les rastas qui se couvrent les cheveux, hommes comme femmes, ne le faisait pas sous une quelconque forme de domination d'autrui, à la base ?


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mood
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Posté le 11-02-2010 à 18:25:08  profilanswer
 

n°21520865
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 18:29:43  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est pas tellement une esquive.
Je suis sur que si un rastafari avec ses dreadlocks et son bonnet voulait se présenter à une élection, ça ne créerait aucune polémique. Pourquoi ? Parce que dans notre société conservatrice on accepte quand un Homme sort un peu de la norme, mais on ne l'accepte pas quand c'est une femme.
D'ailleurs je vais essayer de regarder sur internet, c'est peut être déjà arrivé sur des listes type 100% motivé-es


 
le voile est donc un signe de progressisme et d'anticonformisme ?
 


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21520886
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 18:31:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et si les rastas qui se couvrent les cheveux, hommes comme femmes, ne le faisait pas sous une quelconque forme de domination d'autrui, à la base ?


 
C'est la même chose,à la base la culture rasta ça part des vœux de Nazarite, donc en quelque sorte c'est aussi montrer sa soumission à Dieu
 

Citation :

Un très bon exemple de l'influence Biblique est le vœu de Nazarite. Les Rasta, pour expliquer leur mode de vie, se réfèrent souvent au vœu de Nazarite, comme présenté dans la Bible (Nombres 6:1-21). Ce vœu, à caractère temporaire, sanctifie la personne le suivant pour une certaine période durant laquelle cette personne devra suivre certaines règles de vie. Ces règles sont pour la plupart celles auxquelles se réfèrent les Rasta dans leur mode de vie. Elles sont, pour les plus caractéristiques :
 
    * ne pas se couper, ni se coiffer les cheveux, ce qui entraîne l'apparition de dreadlocks ;
    * ne pas consommer de viande ;
    * ne pas consommer de produit de la vigne.


n°21520902
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 18:32:44  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est la même chose,à la base la culture rasta ça part des vœux de Nazarite, donc en quelque sorte c'est aussi montrer sa soumission à Dieu


Genre dieu c'est autrui [:chalouf]
 
Wow.


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n°21521169
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 18:52:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ouais, les voilées sont toutes des femmes touaregs & co [:prodigy]


 
Le mec qui croit que les touaregs viennent d'Arabie .... énorme  [:le hibou]  

n°21521185
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 18:53:46  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le mec qui croit que les touaregs viennent d'Arabie .... énorme  [:le hibou]  


 
Lawrence, tu vas pas me faire croire que c'est un vrai narabien non !!!
 
encore un immigré  :pfff:


---------------
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n°21521202
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 18:55:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Le trait principal de l'EG est quand même son éclatement : moins elle fait de voix, plus elle a de partis :whistle:


 
Oui, il faut choisir le camp de la Win !!  [:babouchka:1]  
 
Win the yes need the no to win ?  [:slay]  
 

n°21521215
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 18:56:43  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Lawrence, tu vas pas me faire croire que c'est un vrai narabien non !!!
 
encore un immigré  :pfff:


 
Puisque le monsieur te dit qu'il est touareg voyons :o

n°21521297
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 19:04:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Genre dieu c'est autrui [:chalouf]
Wow.


 
 
Tu crois vraiment qu'ilham porte le voile sous la domination de quelqu'un. Sa mère ne porte pas le foulard, donc déjà tu peux abandonner l'idée que c'est son père qui la force. Ensuite vu le milieu ou elle évolue je vois mal quelqu'un la forcer.
Faut quand même arrêter un moment de croire que toutes les personnes portant un foulard qui sont nées en France et dont les parents sont aussi nés en France, le font parce qu'elles ont été contraintes pour montrer leur soumission aux hommes.
Celles qui sont forcées par des intégristes, elles ne portent pas un foulard mais un voile qui descend et qui recouvre les épaules.
 

super_pourri a écrit :


le voile est donc un signe de progressisme et d'anticonformisme ?


 
Je parle pas du voile mais du foulard.
En France, le foulard c'est pas un signe de progressisme. Par contre je suis certain que dans de nombreux cas c'est un signe d'anticonformisme, surtout chez des jeunes femmes de la 3 ème génération issue du Maghreb. Elles se mettent à porter un foulard alors que leurs mères n'en ont jamais porté, et je crois pas un instant qu'elles soient plus religieuses que leurs parents. C'est plus un signe de réaction face aux débats sur les musulmans qui se succèdent en France depuis maintenant 6 ou 7 ans.
Plus l'Etat stigmatise les musulmans et plus il y a des jeunes femmes qui se mettent à le porter par anticonformisme.


Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 19:07:32
n°21521615
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 19:35:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 [:csvop:1]  
 
Alors à l'origine, une femme s'est dit : tiens, je vais porter le voile pour x raisons, devant son homme, consterné ou ravi (au choix).
 
 [:knahos]  
 


 

LooSHA a écrit :

Ouais, les voilées sont toutes des femmes touaregs & co [:prodigy]


 
Non mais tu parle des origines premières du truc.
Or, les Hommes qui imaginent des mythes en profitent généralement pour placer quelques interdictions ou recommandations à caractère sanitaire. Pour les rois c'était toujours plus facile de faire circuler des recommandations contenues dans des mythes qui se transmettent de personne à personne, pas besoin de payer une campagne de pub avec des messagers qui parcourent tout le royaume de maison en maison.
C'est le cas de l'interdiction du porc, à l'origine dans un but purement sanitaire pour éviter la transmission des maladies entre le porc et l'homme.
Donc comme l'origine du voile c'est la Mésopotamie, ça a sans doute quelque chose à voir avec une recommandation pour se protéger du soleil.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 19:37:17
n°21521625
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 19:37:17  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


 
Non mais tu parle des origines premières du truc.
Or, les Hommes qui imaginent des mythes en profitent généralement pour placer quelques interdictions ou recommandations à caractère sanitaire. Pour les rois c'était toujours plus facile de faire circuler des recommandations contenues dans des mythes qui se transmettent de personne à personne, pas besoin de payer une campagne de pub.
  C'est le cas de l'interdiction du porc, à l'origine dans un but purement sanitaire pour éviter la transmission des maladies entre le porc et l'homme.
Donc comme l'origine du voile c'est la Mésopotamie, ça a sans doute quelque chose à voir avec une recommandation pour se protéger du soleil
.


:ouch: t'es à la limite du blasphème là


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21521645
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 19:39:37  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


:ouch: t'es à la limite du blasphème là


 
 
Bah tu sais à l'origine, l'interdiction du porc ça vient de l'Egypte Antique et le voile de l'empire assyrien. Ils ont pas attendu Mahomet pour avoir leurs messages d'information sanitaire concoctés par les ancêtres de Bachelot


Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 19:46:22
n°21522789
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 21:36:36  profilanswer
 

Quelques textes à méditer, pourquoi en France les femmes n'ont pas eu le droit de vote aussi tôt qu'en Grande-Breatagne et en Allemagne. Parce que les radicaux pensaient que la femme était trop manipulée par l'Église pour pouvoir voter en toute conscience. La Laïcité irrationnelle et poussée à l'extrême (donc appliquée à l'individu lui même) a servie d'argument contre le vote des femmes.
Il a fallu attendre 1945 et la quasi disparition du parti radical pour que les femmes puissent obtenir le droit de vote grâce au PCF, à la SFIO et au MRP.
 
On assiste à l'apparition des même types d'argument aujourd'hui pour discréditer la candidature d'Ilham Moussaid. C'est une femme, elle porte un foulard. Elle n'a pas pu faire ce choix par elle même elle est forcément manipulée et soumise par des forces obscures,...
 

Citation :

Arguments contre l’émancipation politique des femmes
1. L’INFLUENCE DE L’EGLISE SUR LES FEMMES
On craignait l’influence de la religion sur les femmes et l’on ne s’en cachait point :
« En accordant aux femmes le droit de vote, vous n’empêcherez pas qu’en faisant un vote politique, elles fassent un vote religieux… » « Le jour du vote, le prêtre de l’église fera un prêche de circonstance et, si les femmes votent en sortant de la messe, je crains bien qu’elles ne votent pas en toute conscience et en toute liberté d’esprit ».
Dans cette opinion d’un radical, ce qui est en question, ce n’est pas seulement l’idée d’une propagande éventuelle de l’Eglise. Le prêtre peut agir aussi sur ses électeurs en période électorale. Ce qui paraît dangereux, c’est que les femmes ne soient victimes de quelque force incontrôlable qui obscurcisse leur jugement et leur raison, car l’Eglise a pour elle la force des sanctions métaphysiques. Le salut des fidèles et en cause, selon qu’ils suivent ou non les enseignements de l’Eglise et, contre cela, on se sent désarmé. Disposant de moyens d’action exceptionnels sur les esprits, le clergé est aussi en mesure d’approcher le secret des âmes. Il dispose, grâce à la confession, d’un moyen pour pénétrer profondément dans l’intimité des hommes et, par là, peut agir non seulement sur la masse des croyants, mais sur l’individu : « Le confessionnal sera plus encore demain grâce au vote féminin un moyen de propagande politique. C’est ce contre quoi je proteste », dit un sénateur.
Il ne faut pas oublier non plus que les fidèles ne sont pas la foule anonyme et inorganique du public des réunions électorales. C’est une masse organisée et encadrée, bien plus encore la masse des femmes que celle des hommes. Enfin, la laïcité est, à cette époque, une acquisition trop récente pour qu’on la sente absolument hors de question. Le premier argument peut donc se résumer de la façon suivante :
-les femmes sont plus religieuses que les hommes ;
-il y a une connexion étroite entre les croyances religieuses et l’opinion publique ;
-l’Eglise cherchera à orienter d’une façon précise le vote des fidèles.
Nous examinerons, en étudiant le corps électoral féminin, dans quelle mesure cet argument était fondé. Remarquons, pour le moment, que le parti le plus favorable à la tradition catholique bénéficie, dans une certaine mesure, du vote des femmes, sans que cette tendance n’ait jamais revêtu le caractère d’un bouleversement politique. Si certains radicaux craignaient l’influence de l’Eglise, il ne faudrait pas croire pour cela que les catholiques étaient unanimement favorables au vote des femmes. L’Eglise restait attachée à cette valeur fondamentale qu’est la famille et certains catholiques voyaient dans le vote des femmes une menace contre cette institution. De là un deuxième type d’arguments.


 

Citation :

Les femmes voteront-elles pour les prêtres ?
 
Dr Madeleine Pelletier
 
La Suffragiste
Juillet 1919
 
La Chambre a admis le vote des femmes à une grande majorité. Les amis tièdes, les adversaires même d’hier se sont révélés soudain d’ardents partisans de notre émancipation. Pourquoi ? Parce qu’en cette matière, comme en bien d’autres, la France ne vient qu’après les grandes nations.  
 
Les Anglaises votent ; les Allemandes, les Russes, les Autrichiennes, les Suédoises, les Norvégiennes votent ; nos députés ont donc pensé que dans ces conditions, on ne pouvait vraiment refuser aux Françaises un droit qu’ont admis la plupart des pays civilisés. « Dans quinze ans, les femmes de la Sarre voteront, a dit un député ; vous ne voudrez pas que, pour être affranchies, il leur faille redevenir Allemandes ».
C’est ce dernier argument qui a emporté le vote de la Chambre.
 
Mais il y a le Sénat et il semble hostile. La vieillesse d’ordinaire se replie sur elle-même, fermant volontairement les yeux au progrès, elle voudrait l’arrêter… Erreur funeste ! Comme si ce n’était pas rester jeune que de marcher avec son temps, vivre avec la vie, être toujours prêt, comme disait notre Stuart Mill, à « apprendre et à désapprendre ».
 
Il est donc à craindre que les sénateurs ne défassent ce qu’ont fait les députés ; tout au moins qu’ils nous concèdent le vote municipal, refusant le vote législatif.
 
Néanmoins, nous voterons sous peu, il ne saurait en être autrement. La France ne peut accepter la honte d’être entre tous les grands pays et d’une manière aussi choquante le moins avancé, de n’être que la première des nations latines aux glorieux passé…dépassé.
 
Les femmes voteront. On peut donc dès maintenant envisager la question du résultat qu’auront sur la politique générale les millions de bulletins féminins déposés dans les urnes.
En bonne justice, ce résultat ne devrait pas importer. S’il est admis que le gouvernement doive représenter l’opinion de la majorité, il n’y a pas lieu de se demander ce que sera cette opinion. Si la majorité des Français est catholique, que le catholicisme soit. Il est aussi inique de refuser le vote aux femmes sous prétexte qu’elles pourraient voter pour les prêtres, qu’il le serait à un gouvernement catholique de le leur interdire de peur qu’elles ne votent pour la libre-pensée.
 
Mais en politique, force est bien le plus souvent de transiger avec la justice.
 
On considère que si les femmes votent pour les prêtres, ce sera non par le fait d’une opinion délibérément pensée, mais par ignorance, par manque d’éducation politique qui les auraient affranchies de la religion. Aussi, le grand argument des adversaires du vote des femmes était qu’il fallait d’abord faire leur éducation. Malheureusement, ceux qui disaient cela n’avaient d’autre pensée que de se débarrasser de nous, car cette éducation, ils se gardaient bien de faire quoi que ce soit pour l’entreprendre.
 
La Franc-Maçonnerie, la grande adversaire du catholicisme, la Contre Eglise, comme elle s’appelle elle-même, n’a jusqu’ici su ouvrir aux femmes que de petits groupements contestés. Le parti radical continuait à nous fermer ses portes, le parti socialiste unifié, tout en admettant les femmes en principe, ne les tolérait que lorsqu’elles venaient, le plus souvent aux côtés d’un mari ou d’un frère, faire nombre sur les chaises des sections. À celle qui voulait s’affirmer, on avait vite fait de rendre la vie impossible ; j’ai pu en faire, pendant des années, la triste expérience.
 
Comment les femmes n’iraient-elles pas aux prêtres ? Ils sont seuls à les accueillir.
Une jeune féministe un jour m’avoua qu’elle venait à mon groupe contre la volonté de son confesseur.
- «  Il craint, expliquait-elle, que vous ne me fassiez perdre la foi ».
- Je la rassurai : « Vous faire perdre la foi ? je m'en garderai bien ; je n’ai rien à vous donner à la place ».  
 
Toute célibataire, toute veuve d’esprit assez élevé, pour ne pas être prise entièrement par la vie matérielle, tombe forcément dans la dévotion, a-t-on dit, non sans vérité. Il en est ainsi parce que la société refuse à la femme sa place ; elle va maintenant la lui faire, il le faudra bien, si on ne veut pas que, par son vote, la femme ne devienne un danger.

 
La religion, même la religion catholique, n’est pas dangereuse en elle-même. J’ai trop fait, en ce qui me concerne, de philosophie, pour ne pas être agnostique, mais celui ou celle qui croit que tout n’est pas fini dans cette vie, qui pense qu’un être supérieur s’occupe de chacun d’entre nous, ne me gêne pas. Je dirai même que je l’envie, car si je suis à peu près sûre qu’il n’y a qu’une illusion, cette illusion, je ne l’ai même pas ; et combien tout apparaît vain lorsque l’on sait que nous ne sommes qu’une masse de cellules assemblées par hasard et qui va se désagrégeant jusqu’au néant du moi.
Qu’importe la vertu, le travail, l’effort, quand il n’y a rien que les humains hostiles et la nature indifférente !
 
Si le catholicisme est un danger, ce n’est pas en tant que religion, c’est parce qu’il est avant tout un parti. C’est le parti réactionnaire qui veut l’autorité incontrôlée, l’asservissement du peuple, le retrait du peu d’instruction que lui a concédée une bourgeoisie égoïste et qui aurait peut-être l’inconscience de retirer ce vote des femmes auquel il devrait le pouvoir.
 
Les évènements récents nous ont montré que la France est en somme un pays très peu religieux. Si les femmes de la bourgeoisie se cramponnent à la religion comme à la sauvegarde des privilèges de leur classe, les femmes du peuple indifférentes sont, par milliers, surtout dans les grandes villes. Élevées dans la religion, elles en gardent juste assez pour lui demander des cérémonies qui marqueront les étapes de la vie de leurs enfants, comme elles ont marqué celles de leur propre vie : le baptême, la première communion, le mariage.
 
La République insouciante n’a pas su remplacer ce qu’elle prétendait détruire ; alors, on se marie à l’église parce que c’est « plus gentil » ; on y fait enterrer sa mère, pour ne pas « être comme les chiens ».
- Cette…religion, réduite à une expression aussi simple, aura t-elle pour effet de faire voter les femmes pour des réactionnaires ? Il est permis de ne pas le croire.
 
Nous assisterons certainement, lors de l’inauguration du vrai suffrage universel, à un spectacle curieux. Les religieuses viendront voter et, devant cette situation sans précédent, il n’est pas à douter que les couvents les plus cloîtrés n’ouvrent leurs portes. Pour déposer leur bulletin dans l’urne, les ordres les plus contemplatifs déserteront un moment les autels. La couleur de leur vote ne sera pas douteuse, mais en face de lui, il y aura les votes des milliers d’ouvrières qui iront au socialisme. Cela fera une compensation.
 
Et, très rapidement, la fameuse « éducation politique » des femmes se fera et elle réduira à néant le péril réactionnaire.    
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 21:47:25
n°21522871
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-02-2010 à 21:45:48  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


On assiste à l'apparition des même types d'argument aujourd'hui pour discréditer la candidature d'Ilham Moussaid. C'est une femme, elle porte un foulard. Elle n'a pas pu faire ce choix par elle même elle est forcément manipulée par des forces obscures,...


Qui fait ce genre de critiques ? Si c'est la droite, on s'en tamponne clairement.
 
Pour le reste, il y a d'autres critiques. Notamment savoir si le principe de laicité ne devrait pas imposer (pas forcément par la loi, mais par un principe implicite) une retenue aux élus et candidats aux élections par rapport à l'affichage de signes religieux. Et de savoir si c'est une avancée ou une régression pour le féminisme que de dire qu'on le défend tout en étant voilée. Voila les vrais débats à avoir, pas se demander si elle manipulée par son mari.

n°21522952
fatah
Posté le 11-02-2010 à 21:53:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui fait ce genre de critiques ? Si c'est la droite, on s'en tamponne clairement.

 

Pour le reste, il y a d'autres critiques. Notamment savoir si le principe de laicité ne devrait pas imposer (pas forcément par la loi, mais par un principe implicite) une retenue aux élus et candidats aux élections par rapport à l'affichage de signes religieux. Et de savoir si c'est une avancée ou une régression pour le féminisme que de dire qu'on le défend tout en étant voilée. Voila les vrais débats à avoir, pas se demander si elle manipulée par son mari.

 

Et qui décidera de ce qui "dépasse les bornes" ou pas ? C'est la porte ouverte à plein de dérives. Ce débat ne devrait même pas avoir lieu à partir du moment où cette candidate n'a pas "affiché" sa religion dans le sens où elle n'en fait pas un argument politique. Demain, ce sera quoi, un candidat musulman à qui on reprochera sa barbe ?


Message édité par fatah le 11-02-2010 à 21:53:48

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21522984
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-02-2010 à 21:56:20  profilanswer
 

Aucune dérive au contraire, puisqu'il ne s'agit de n'avoir AUCUN signe religieux : pas de croix catholique, pas de kippa, pas de foulard islamique et j'en passe. Comme on le fait dans les écoles. Où est donc le souci ?

 

Et faut arrêter de focaliser sur le coté musulman. Je n'ai jamais ici insisté sur son coté musulman, je m'en fous qu'elle soit musulmane. Ce qui me dérange, c'est l'affichage d'un signe RELIGIEUX, point barre.

 

Bref, merci de pas me répondre sur le terrain de l'islamophobie, t'es complétement à coté de la plaque en ce qui me concerne.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 11-02-2010 à 21:56:44
n°21523030
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 22:00:06  profilanswer
 

en même temps, vis-à-vis du corps électoral, c'est plus honnête d'afficher ses convictions non ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21523074
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 22:03:37  profilanswer
 

http://www.politis.fr/Putes-Et-Soumises,9481.html
 

Citation :

Jean-Luc Mélenchon, dit Méluche, dont l’apport à la construction d’une « gauche » nouvelle enfin décidée à ne plus s’allier avec l’ancienne qu’aux seconds tours (c’est dire, tu conviendras, si le gars révolutionne) s’est jusqu’à présent condensé dans la répétition que si que les trotskystes avaient pas refusé comme des gros salauds qu’on supplétive Aubry (mais jamais avant les seconds tours) la vie serait moins difficile - Méluche, disais-je, a déclaré comme ça que la candidature de « la jeune Ilham Moussaïd » était, je cite, « un peu racoleuse ».
 
Déclaration d’où Marianne, qui a bien sûr mis de la gourmandise à recueillir cette parole d’évangéliste républicain, ti(t)re, avec une exquise délicatesse, mais non sans raison, car c’est bien ce qu’elle veut dire, que : « La candidate voilée du NPA relève du racolage ».
 
Ilham Moussaïd et son parti racolent, donc.
 
Et le choix d’un tel mot n’est sans doute pas complètement anodin : mâme Dupont ne saurait manquer, sans trop forcer la pente où la mènent ses convictions, d’en tirer la conclusion, quant à elle, que, dis, mon Lucien, t’as vu la pute ?
 
Non mais t’as vu comment qu’elle aguiche le votant ?
 
Naturellement : « le chef de file du Parti de gauche » niera qu’il ait voulu faire, par l’emploi de l’adjectif « racoleuse » (qui fait aussi un substantif), une quelconque suggestion - comment cela, comment cela, depuis quand le racolage renverrait je vous prie vers la prostitution ?
 
Au reste, soyons justes : il use d’autres arguments, pour stigmatiser une candidat(ur)e qui décidément offusque les hommes (et femmes) de bon goût - et notamment de l’argument qu’Ilham Moussaïd, outre qu’elle met sa féminité à l’encan d’une opération « racoleuse », est, de surcroît, soumise.
 
Plus précisément : elle affiche un « signe de soumission patriarcale » - son foulard, bien sûr.
 
Agade, Lucien, comment qu’elle est soumise, la pute - et qu’attend Fadelamara pour dénoncer la dégueulasse ?


 
 [:afrojojo]  
 

Citation :

Agade, Lucien, comment qu’elle est soumise, la pute - et qu’attend Fadelamara pour dénoncer la dégueulasse ?


 
 [:roxelay]

n°21523078
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 11-02-2010 à 22:04:11  profilanswer
 

On (enfin je) lui demande pas de cacher qu'elle est musulmane ou juive ou athée, mais de ne pas afficher ostensiblement sa religion en tant qu'élu ou candidat à une élection de la République laique.

 

Et pour tout dire, ça me dérange bien plus de voir des élus porter des signes religieux que des gamins à l'école ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 11-02-2010 à 22:04:44
n°21523095
fatah
Posté le 11-02-2010 à 22:06:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Aucune dérive au contraire, puisqu'il ne s'agit de n'avoir AUCUN signe religieux : pas de croix catholique, pas de kippa, pas de foulard islamique et j'en passe. Comme on le fait dans les écoles. Où est donc le souci ?
 
Et faut arrêter de focaliser sur le coté musulman. Je n'ai jamais ici insisté sur son coté musulman, je m'en fous qu'elle soit musulmane. Ce qui me dérange, c'est l'affichage d'un signe RELIGIEUX, point barre.
 
Bref, merci de pas me répondre sur le terrain de l'islamophobie, t'es complétement à coté de la plaque en ce qui me concerne.


 
Je me focalise pas sur le côté musulman, c'était un exemple, ça aurait pu être la barbe d'un juif ou d'un sikh si tu veux.  
 
Et si désolé mais c'est une dérive car qui va définir ce qu'est un signe religieux ?
 
Si un sikh se présente aux élections avec sa barbe, barbe qu'il garde pour des raisons religieuses, tu voudrais lui interdire d'afficher ce signe religieux ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21523126
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 22:09:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On (enfin je) lui demande pas de cacher qu'elle est musulmane ou juive ou athée, mais de ne pas afficher ostensiblement sa religion en tant qu'élu ou candidat à une élection de la République laique.
 
Et pour tout dire, ça me dérange bien plus de voir des élus porter des signes religieux que des gamins à l'école ...


 
Mayway la Burqa super pratique pour les anti-sèches !!! voilons-kippons-crucifions nos morveux !!!

n°21523147
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 22:10:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Qui fait ce genre de critiques ? Si c'est la droite, on s'en tamponne clairement.


 
Quand je lis les commentaires sur les sites d'actu, c'est le principal argument qui revient.
 
 

Ernestor a écrit :


Notamment savoir si le principe de laicité ne devrait pas imposer (pas forcément par la loi, mais par un principe implicite) une retenue aux élus et candidats aux élections par rapport à l'affichage de signes religieux.


 
Alors c'est très simple. Les élus qui ont voté la loi de 1905 n'y ont pas intégré l'interdiction du port des signes religieux par les élus. Pourquoi ? Il y avait plusieurs raisons :
Ils ont remarqué la faculté d'adaptation des intégristes, si la loi interdisait le port de la soutane, le Pape aurait vite fait de passer une nouvelle circulaire autorisant les prêtres politiques de laisser tomber la soutane pour un autre habit. Au final on se débarrassait du superflu mais les intégristes pouvaient toujours venir déverser leurs discours religieux dans les assemblées. L'interdiction du signe en lui même ne réglait strictement rien, c'était les idées qu'il fallait combattre pas l'emballage. Le pire c'était même de ne plus pouvoir les localiser dès le premier regard. Les intégristes cachés sont souvent les plus dangereux.
 
Ils savaient que les religieux avaient tendance à jouer les martyrs. Une interdiction du port des signes religieux dans l'assemblée non seulement aurait été inefficace (voir argument précédent) mais en plus elle aurait renforcé la religion qui se serait encore plus fait passée pour le bouc émissaire de service.
 
 

Ernestor a écrit :


Et de savoir si c'est une avancée ou une régression pour le féminisme que de dire qu'on le défend tout en étant voilée.


 
Ce qui serait une régression c'est d'interdire à des femmes d'entrer dans les partis politiques et de s'engager pour la simple raison qu'elles ont un foulard.
On ne prend pas conscience de son aliénation en un claquement de doigt, ça peut prendre du temps.
C'est comme si on disait que l'on refuse l'accès à un travailleur à un parti communiste quelconque pour la simple raison que ce travailleur est dans une relation de soumission vis à vis de son patron. ça n'a aucun sens, puisque c'est justement le but de l'organisation politique de lui faire prendre conscience de son aliénation.
Si il  se met à défendre les droits des travailleurs, c'est une avancée, même si il est toujours aliéné dans son travail.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 22:20:36
n°21523149
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 22:11:04  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Je me focalise pas sur le côté musulman, c'était un exemple, ça aurait pu être la barbe d'un juif ou d'un sikh si tu veux.  
 
Et si désolé mais c'est une dérive car qui va définir ce qu'est un signe religieux ?
 
Si un sikh se présente aux élections avec sa barbe, barbe qu'il garde pour des raisons religieuses, tu voudrais lui interdire d'afficher ce signe religieux ?


 
Mais alors les chamanistes pourront pas se présenter sous champi ?  [:toad]  

n°21523170
fatah
Posté le 11-02-2010 à 22:12:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Mais alors les chamanistes pourront pas se présenter sous champi ?  [:toad]  


 
:lol:
Ou les rastafaris :d


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21523225
Dantiste
Posté le 11-02-2010 à 22:17:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui fait ce genre de critiques ? Si c'est la droite, on s'en tamponne clairement.
 
Pour le reste, il y a d'autres critiques. Notamment savoir si le principe de laicité ne devrait pas imposer (pas forcément par la loi, mais par un principe implicite) une retenue aux élus et candidats aux élections par rapport à l'affichage de signes religieux. Et de savoir si c'est une avancée ou une régression pour le féminisme que de dire qu'on le défend tout en étant voilée. Voila les vrais débats à avoir, pas se demander si elle manipulée par son mari.


 
La laïcité, c'est la loi de 1905. Heureusement qu'avant cette date, on avait appris aux africains à s'habiller avec des chapeaux melon et aux tonkinois à manger avec une fourchette   :lol:  
 
La laïcité, ca ne s'arrête pas à une tenue vestimentaire. L'uniforme sous toutes ses formes, c'est bon pour les braves, pétris de culpabilité qui cherchent à se soulager en imposant leurs restrictions inhibantes à autrui.


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21523241
etheriel
Posté le 11-02-2010 à 22:18:53  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Si Bagnolet avait été gérée par l'extrême-gauche, il n'y aurait pas eu 80 personnes mises à la rue par 4 degrés en dessous de zéro.  
 
Ouh ! les vilains propriétaires :lol:  
 
Expulsion dans un immeuble de Bagnolet, rasé au bulldozer
 
Le communisme, c'est le goulag !
 

Spoiler :

Le Sarkozysme, c'est tellement plus mieux...


 


 

Citation :

Le DAL dénonce les expulsions et «la destruction des biens des expulsés restés dans l'immeuble». Il demande «le relogement des expulsés, une enquête et des sanctions pour les responsables de cette destruction de biens injustifiés ainsi que la régularisation des expulsés qui sont sans papier».


 
C'te lettre au père Noël [:rofl]


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°21523337
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 22:26:14  profilanswer
 

etheriel a écrit :


 

Citation :

Le DAL dénonce les expulsions et «la destruction des biens des expulsés restés dans l'immeuble». Il demande «le relogement des expulsés, une enquête et des sanctions pour les responsables de cette destruction de biens injustifiés ainsi que la régularisation des expulsés qui sont sans papier».


 
C'te lettre au père Noël [:rofl]


 
Ah c'est ça qui t'a choqué dans cette affaire ...  [:cerveau vomi] http://www.la-croix.com/Des-squatt [...] 14504/4076
 

Citation :

Laurent Jamet, premier adjoint au maire (PCF), souligne, pour la défense de la commune, que « le préfet de département a, lui seul, décidé de la date de l’opération »


 

Citation :

L’élu fait également valoir que la loi empêchant l’expulsion des locataires durant la période de l’hiver ne s’applique pas aux squatteurs. Une position inacceptable aux yeux de Pierre Saglio, le président d’ATD Quart Monde, qui se place sur plan de la dignité plutôt que sur celui du seul droit. « Le sens profond de la trêve hivernale, souligne-t-il, c’est qu’on ne peut pas mettre des gens à la rue pendant cette période, qu’ils soient squatteurs ou sans papiers. »


 
 [:johnpuke]  

n°21523466
Jean920
Posté le 11-02-2010 à 22:39:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et pour tout dire, ça me dérange bien plus de voir des élus porter des signes religieux que des gamins à l'école ...


 
Moi c'est le contraire quand tu es un enfant tu n'as pas un esprit d'analyse assez évolué pour faire la part des choses. D'ailleurs je trouve complétement débile que l'on baptise les gosses quasiment après la naissance ou qu'on les embrigade dans des cours de catéchisme dès 10 ans.
 
Par contre quand tu es adulte tu as la capacité d'analyser les choses. Les électeurs sont majeurs et vaccinés et sont capables de faire la part des choses entre un signe et les discours que la personne tient.
C'est d'ailleurs pour ça qu'à l'université les signes religieux sont autorisés. Donc toujours la distinction mineur/majeur
 
 

Dantiste a écrit :


La laïcité, ca ne s'arrête pas à une tenue vestimentaire. L'uniforme sous toutes ses formes, c'est bon pour les braves, pétris de culpabilité qui cherchent à se soulager en imposant leurs restrictions inhibantes à autrui.


 
Tout à fait et comme l'a dit super_pourpou, les intégristes les plus dangereux généralement ne le montrent pas dans l'espace public.
Les mecs de l'UOIF qui adhèrent à l'UMP, ils se baladent en costume-cravate. Ouf la laïcité de bistrot est sauve, mémé va pouvoir dormir tranquille.


Message édité par Jean920 le 11-02-2010 à 22:47:38
n°21523528
Dantiste
Posté le 11-02-2010 à 22:44:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ah c'est ça qui t'a choqué dans cette affaire ...  [:cerveau vomi] http://www.la-croix.com/Des-squatt [...] 14504/4076
 

Citation :

Laurent Jamet, premier adjoint au maire (PCF), souligne, pour la défense de la commune, que « le préfet de département a, lui seul, décidé de la date de l’opération »


 

Citation :

L’élu fait également valoir que la loi empêchant l’expulsion des locataires durant la période de l’hiver ne s’applique pas aux squatteurs. Une position inacceptable aux yeux de Pierre Saglio, le président d’ATD Quart Monde, qui se place sur plan de la dignité plutôt que sur celui du seul droit. « Le sens profond de la trêve hivernale, souligne-t-il, c’est qu’on ne peut pas mettre des gens à la rue pendant cette période, qu’ils soient squatteurs ou sans papiers. »


 
 [:johnpuke]  

Certes. Mais c'est quand même une propriété de la mairie. Ils auraient du négocier depuis longtemps (et reloger les squatteurs)... Pas sympa.
 
Sans aucun doute le préfet a voulu faire référence à Georges Marchais (PCF) et Georges Séguy (CGT), qui envoyaient des bulldozers démolir les foyers de travailleurs immigrés, mais installaient des supermarchés au coeur des villes (Montreuil)....
 
Aujourd'hui, un ancien communiste, pur de chez les plus durs staliniens, m'a prédit que le NPA suivrait la même chute que le PCF, parce qu'ils ont abandonné la lutte des classes, et ont été conquis par la facilité des sirènes médiatiques.
 
Sacrés Jojos...
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21523565
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 22:47:46  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Certes. Mais c'est quand même une propriété de la mairie. Ils auraient du négocier depuis longtemps (et reloger les squatteurs)... Pas sympa.
 
Sans aucun doute le préfet a voulu faire référence à Georges Marchais (PCF) et Georges Séguy (CGT), qui envoyaient des bulldozers démolir les foyers de travailleurs immigrés, mais installaient des supermarchés au coeur des villes (Montreuil)....
 
Aujourd'hui, un ancien communiste, pur de chez les plus durs staliniens, m'a prédit que le NPA suivrait la même chute que le PCF, parce qu'ils ont abandonné la lutte des classes, et ont été conquis par la facilité des sirènes médiatiques.
 
Sacrés Jojos...
 
 


 
Clair je suis bien dégouté.  

n°21523595
moonboots
Posté le 11-02-2010 à 22:51:18  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Aujourd'hui, un ancien communiste, pur de chez les plus durs staliniens, m'a prédit que le NPA suivrait la même chute que le PCF, parce qu'ils ont abandonné la lutte des classes, et ont été conquis par la facilité des sirènes médiatiques.
 
Sacrés Jojos...


Parce que Besancenot est allé chez Drucker ?

n°21523688
Dantiste
Posté le 11-02-2010 à 23:01:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Parce que Besancenot est allé chez Drucker ?

Non. Parce qu'il a gagné son procès contre une officine qui enquêtait sur lui pour le compte de Tazer France  :na:  
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
mood
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