Reprise du message précédent :

Selon moi évidement vigoureusement athée, il me semble logique que cette histoire de prolétariat a structurellement évolué, mais la religion reste un fléaux qu'il faut combattre.

edit : enfin ses manifestations publiques, clergés and co

 
non mais toi OSEF t'es un faux d'EG

 
réponds à la question de Sire Jeans au-dessus sur l'EG

Toi t'es un faux rien ceci dit    
 
(Bien que je te soupçonne d'être juif    )

Tu l'as pensé tellement fort avec ta remarque de haute volée "ses lecteurs vont être ravi de l'apprendre".
 

Cela dit vas-y, lance toi dans le débat : peut-on être marxiste et afficher ostensiblement ses croyances religieuses ?
 
Attention, tu n'as pas le droit d'utiliser les mots musulmans et Islam, on parle de croyance, quelqu'elle soit;

je voulais dire : t'es un peu un autonome quoi

EDIT : disoli, moua pas France langue maternelle, moi aprendu, moi travail, moi gentil Missié Bisson, bisou lui fesse

 
Un journal qui n'est pas de gauche est forcement un journal de facho pour toi?
En fait, tu es aussi mauvais en tant lecteur de pensées qu'en lecteur tout cout.
 

 
Si tant que nos convictions religieuses ne s'opposent pas à nos convictions politiques.
C'est comme le fait de porter le voile et être féministe, ça n'empêche pas.

 
Ben non c'est une question primordiale puisque :
 
1) Le mouvement étant athée, les croyant ET les membres du clergé (toutes religions) ne sont pas bienvenue ou plutôt directement dans une contradiction personnelle qui doit les mener soit vers la mécréance soit vers leur départ.
2) Le monvement étant agnostique, les croyant ET les membres du clergé (toutes religions) sont bienvenue et n'ont pas de contradiction personnel à ce niveau (peut être ailleurs) puisque le mouvement ne se prononce pas là-dessus.
3) Le mouvement est anti-clérical, les croyants sont bienvenue MAIS PAS les membres du clergé (toutes religions) et n'ont pas de contradiction personnel tant qu'ils ne rentrent pas dans les ordres.
 
Je vois d'ailleurs que Anti-religieux va plutôt avec l'athéisme du coup

 
En fait, avant le débarquement du gros troll velu, on était exactement sur le même débat.
C'est ce qui donne l'impression de redite.

 
répéter et encore répéter les mêmes choses, c'est un peu l'histoire du marxisme non ?  
 

Et des topics HFR

C'est moi le gros troll velu ?    
 
Et puis bon, ça anime le topic au moins. Il y a encore 2 semaines, il était au fin fond du forum, c'est triste

 
et pendant ce temps le topic PS stagne !
 
ET après certains contestent le fait que Besancenot fasse le jeu de Sarkozy

 
je préférais ta première formulation, moins liée à la relation d'un individu donné avec le mouvement mais plus avec l'idéologie du mouvement et donc ses objectifs d'ensemble.

en fait je me demandais Serpico7, ne serais-tu pas un incorruptible infiltré dans le mouvement pour le faire tomber ?

 
Pour l'avortement ça ne pose pas de problème en Islam, il me semble que certains textes sont en accord avec les règles du planning familial (nombre de semaines etc...)...d'après ce que j'ai entendu dire d'un médecin algérien, mais ce sont plutot certains réactionnaire soi disant médecins qui bloquent les choses, en s'appuyant sur la lourdeur traditionnelle "familiale" plutot que sur l'Islam...
 
Pour l'homosexualité, c'est encourageant de lui entendre dire.  
 

 
 
Incorruquoi ?

  j'ai eu peur...
 

 
Oui mais cette relation se présentera tôt ou tard aux militants croyants, je tiens juste à bien le mettre en perspective. Ca peut aider à mon avis à répondre à la question sur les objectifs d'ensemble du mouvement
 
Mais je peux mettre la question d'origine pour ceux qui suivent pas

 
Ca veut dire que tu pourri pas
Non moi non plus je vois pas le rapport

 
y a des discussions entre scholars, mais c'est vrai qu'à la base c'est plus open que chez d'autres. Maintenant après faut voir au niveau de la législation des pays concernés...

 
L'extreme gauche c'est pas un bloc...la politique n'a pas à se meler des convictions morales personnelles des gens ou de leurs superstitions quant à ce qu'il adviendra d'eux après leur mort...
 
Du moment qu'ils ne s'en servent pas pour prendre le pouvoir ou revendiquer des inégalités...ils font ce qu'ils veulent non ?
 
Ils peuvent se flageller si ils veulent, prendre de l'aiawaska et planer avec les corbeaux, danser en rond, communier avec la zique ou dans le silence, on s'en fout du moment qu'ils font pas chier non ?
 
D'autre part meme au sein d ela gauche je ne suis pas pour les dogmes mais pour une capacité d'adaptation aux problèmes locaux et à des approches et des solutions particulières selon chaque terrain...mais ça c'est mon avis.

ça c'est la putain de dictature de "la famille"...y a meme des plages ou tu vois des panneaux "réservé aux familles"...c'est le gros problème de base en fait. Et ce qui empeche beaucoup de jeunes de s'émanciper.
 Dans des pays à 75 % de jeunes ...c'est pas forcément joyeux effectivement.

 
Non, je parle du type qui est venu délirer dans une langue s'approchant, s'éloignant du Français avec des trucs du genre "les musulmistes cay le mal" dont les posts ont été à moitié effacés.

Ah, le multi de Dolohan qui s'est pris un aller simple pour les TT donc.

 
Qu est ce que c'est une religon indépendante de ce qu'elle prêche ?
 
Là pour le coup je pige vraiment pas

 
je trouve d'ailleurs que c'est un gros pb, car les "traditions familiales" sont souvent bien plus rétrogrades que ce qu'enseigne une religion donnée, mais dans le même temps il y a une sorte de fusion mentale entre les deux et tout ça finit par être un tout dogmatique.
mais bon c'est HS par rapport aux cocos

 
quoi, c'était aussi dolohan, là.  
 

disolo missié, moua pa trè fransé mé gem boucou missié Besson, lui sehr naÿce, wo ai da, bisou lui

je disais : en faisant abstraction du fond dogmatique de la religion, est-il possible qu'il y en ait qui soient plus ou moins compatibles avec le marxisme ?

 
   
 
je ne pense pas que ce soit HS, c'est effectivement une base du féminisme...souvent les femmes pour s'émanciper doivent faire le choix de voir leurs familles leur tourner le dos...et de vivre donc une vie sans protection familiale, ce qui dans des pays pauvres est vraiment très difficile, surtout pour des gens du peuple.
 
Donc de voir une jeune fille voilée adhérer à un parti révolutionnaire marxiste, je trouve qu'il y a une très forte teinte de féminisme et d'émancipation là dedans, et que pas mal de barbus doivent etre rouges, verts, roses...euh ou blanc...d'inquiétude et de colère.

 
Perso ma question concernait surtout les militants et élus d'extrême-gauche    
Mais c'est vrai qu'une réévaluation de la problématique de la religion vu par cette partie de la gauche après les attaques violentes contre les courants spirituel dans les bloc de l'est et en Chine (qui sont des références du communisme, donc EG, pour les profanes quoi qu'on en dise) et à mon avis bienvenu.

 
Je pense aussi que ça doit engendrer pas mal d'inquiétude chez tout les politiques qui ont crié au scandale.
 
J'ai l'impression que ces derniers ont peur que la "manne" leur échappe. C'est-à-dire que ces millions de jeunes musulmans des cités qui ne votent pas se mettent à voter Besancenot.*
 
* La phrase en bleue n'est pas bien sûr pas ma pensée mais ce que je présume que les politiques pensent.

Surement...mais en général ce qu'on trouve de bien dans une religion, elle en manque d'un autre...

En islam on peut voir l'hospitalité, la solidarité, la zakat...comme éléments se rapprochant

La religion chrétienne a "aime ton prochain comme toi meme", et la décroissance. Jean Marchal écrit beaucoup à ce niveau là à propos de Marx.

Les feujs je sais pas  

Nan je déconne ce qu'il y a d'intéressant dans la religion juive c'est la résistance à l'injustice et au despote, si on la désolidarise du peuple élu etc...et l'adaptabilité des règles.

D'ailleurs n'y a t il pas eu un moment où ça se passait pas trop mal entre projet socialiste et judaisme au débuts d'Israel ?

 
Je serais super_pourri je dirais que ya pas que la droite qu'à le monopole du clientelisme  

Pour les profanes et les incultes certes, mais plus personne ne se revendique de tout cela de nos jours à l'extrême gauche, donc cette remarque me semble sans intérêt.
 
Pour le reste, visiblement, les choses ne sont pas simples et provoquent des débats. D'après l'article du Monde cité tout à l'heure, ça a provoqué beaucoup de remous au sein du NPA. Et si on en croit Loosha, ce genre de choses ne pourrait pas arriver chez LO.

Et après quand je dis que Besancenot a appliqué une stratégie ici, on me tape dessus, non mais oh  

 
Objectivement, l'extrême-gauche est la mieux placée pour répondre aux aspirations des populations des banlieues.