Reprise du message précédent :

 
besancenot ne lachera rien à mélenchon

 
C'est le PG   ?  

 
Besancenot est porte-parole    

C'est ce que je dis, je te signale

 
 
oui, mais pas trop quand même

 
Sois transparent toi aussi et va leur dire ça ce we avec la délégation PG

 
N'importe quoi      
 
Je comprendrais jamais que l'on puisse raisonner d'une maniere aussi ideologique et finalement suicidaire. Faire le politique sans vouloir passer par les urnes, autant rester dans sa cusine.  
 
Le grand soir ça va 5mn.    

 
L'idéologie c'est mal ??
 
La politique aussi tant qu'on y est hein.
 
Comme dit plus haut les élections PEUVENT constituer un moyen d'action mais ne doivent en aucun cas être une finalité.
 
Etre élu pour quoi ? Sur quel programme ? Avec quelles possibilité d'agir dans le cadre institutionnel donné ?
 
A titre personnel je crois aujourd'hui bien d'avantage en l'action directe (pas du tout néceissairement violente) dans les boîtes, les écoles la rue qu'en un cirque dument planifié en panneaux électoraux  

 
T'as lu le terme "Grand soir "dans ma réponse ?    
Je dis simplement que vendre ses idées pour grapiller quelques sièges ne menera nul part, sinon à finir de dégouter les électeurs et électrices de gauche....  
Un peu différend, non ?

La culture est trop forte. D'essence trotskyste, toute alliance avec ce genre de parti est inconcevable. Mélanchon le rappelait d'ailleurs fort justement encore la semaine dernière quand il disait qu'une différence essentielle entre le NPA et son parti réside dans le fait de vouloir accéder au pouvoir par le vote démocratique ou pas.  

 
Il s'agit nullement de grapiller quelque sieges, c'est faire barrage a la droite voir meme au PS . F

Il s'agit nullement  de grapiller quelque sieges, l'essentiel etant de faire barrage à la droite voir meme au PS .

Faire alliance avec d'autre groupe de gauche  pour une élections c'est vendre ses idées ?  Laisse moi, rire . Franchement comprendre vraiment ce raisonnement. Il s'agit pas de s'allier avec le modem ou le PS là . Envoyer un max de deputés de l'autre gauche aux parlement européen  n'est pas une strategie payante a longue terme ?  la Jouer tous seul dans son coin, franchement je pense pas que c'est qui servira le mieux les interets du NPA, la roue tourne.

 
oui mais le NPA c'est devenu le club des afficionados de besancenot, c'est aussi la raison pour laquelle ils ont viré la ligue

 
 
la participation dans les gouvernements bourgeois est une modification Jauressienne de la stratégie du socialisme français

Le vote de la Vème n'est pas proportionnel, et le vote utile fait que les scores ne représentent pas vraiment la réalité de l'opinion. Si on se réfère à cette opinion, il faudrait que l'extrême gauche (NPA, LG, PCF...) occupe autour de 15% du temps d'antenne, à peu près autant pour l'extrême droite. Bref chacune de ces mouvances devrait être invitée une fois par semaine dans la matinale de france inter par exemple. On a vu avec le référendum sur le TCE que les médias ne représentaient pas du tout l'opinion.

à son corps défendant je pense

 ce n'est pas qu'une rumeur.  

Ah ben ça doit être un bon article ... je vais aller acheter le numéro moi ...
 
 

Ouf ! me voilà rassuré ... on sait tous que ça n'a aucune chance de ce produire ce truc ...
 
 

Que le succès du NPA soit en partie dû à la bonne bouille de Besancenot, c'est pas vraiment une découverte, et je ne suis pas convaincue qu'ils en soient franchement heureux.  
Et ta phrase de conclusion, qu'est-ce que c'est ? Franchement ? Les trotskistes ne seraient pas de vrais anticapitalistes ? Ils ne seraient pas vraiment de gauche. Mouarf...
Si c'est comme ça, par des anathèmes, que vous comptez convaincre de futurs sympathisants PG, on est vraiment mal barrés.  
 
 
Mais c'est ton point de vue, ça, Zmed, et quand on demande l'unité, la moindre des choses c'est quand même de respecter l'opinion des gens auxquels on s'adresse. Le discours que vous tenez leur donne raison, avec cette impression désagréable de vouloir diluer, si ce n'est dissoudre leur identité, alors même que le résultat des élections auxquelles ont leur demandent de participer selon notre propre schéma n'a déjà pas d'intérêt pour eux.  
 
Tu penses vraiment qu'envoyer un max de députés de gauche au PE changera quoique ce soit à la politique européenne ? Il n'est pas dit qu'un front soit le meilleur moyen pour obtenir un maximum de sièges, si c'est de ça qu'on parle.  L'objectif de ces élections à mon sens, c'est simplement de renverser le rapport de force entre le PS et l'autre gauche, que pour les élections suivantes, l'idée que cette autre gauche ait une chance de l'emporter s'installe. C'est une stratégie intéressante pour nous qui souhaitons gouverner, pas pour eux. Ils nous rendraient service en rejoignant le front de gauche, et ce serait sans avantage (voire même peut-être l'inverse) pour eux, faudrait quand même pas l'oublier.
 
 

Le discours "Vous êtes trop cons, mais venez quand même avec nous", c'est fort de café, quand même.

 
Tu remarqueras que je n'ai jamais renié la qualité d'anticapitaliste ou d'être vraiment de gauche à qui que ce soit. Alors descend de tes grands chevaux. Je faisais référence aux rôles de certains trotskystes au lendemain de la IIème guerre mondiale. C'était une petite pique aimable. Bref passons.
 
Il est idiot de voir la chose à travers le prisme des partis. On s'allie en premier lieu sur un programme commun dument réfléchi avec tous les partis. L'attitude de Phileas par exemple, me rappelle ce qu'il y a de pire chez les trotskystes. Surtout ne pas réfléchir ensemble...
 
Maintenant, je suis sûr que Besancenot est sincère, son combat est juste et que si le PG suit vraiment sa profession de foi, ils auront des convergences. Je dis juste que pour l'instant le "succès" du NPA repose sur le bon vouloir des media.

Comme LO avec arlette en son temps.
 
Les trotskistes ne sont jamais que des moines avec une jolie religion qui attends un grand soir messianique. Si marx s'était pas pris pour un messie entre Jésus et Rousseau ça serait quand même hachement plus simple d'avoir des partis de socialiste et réalistes-scientifiques.

2005 !!!
 
Evidement comme c'est resté un mouvement semi spontané sans gentil universitaire rebelle à sa tête ça n'a rien donné.
Faut se mettre à la page.

 
On s'allie avec un programme commun quand on considère que ça a un quelconque intérêt. Nous l'avons par exemple fait aux municipales, parce que nous considérions qu'il y avait des risques que la droite gagne des villes. Mais faire un petit score aux européennes en baissant notre drapeau, pour ma part je ne vois pas d'intérêt.
 
 
Et je veux bien que tu m'expliques les "rôles de certains trotskystes au lendemain de la IIème guerre mondiale".
 
Et tant que t'y es, je veux bien une définition de "non-capitaliste" pour toi.

 
 
Je ne crois pas que Cohn-Bendit ait un quelconque role dans le déclenchement de la grève générale de 68.

C'est là que je ne comprends pas. Pourquoi devriez-vous baisser votre drapeau ? Rien que le fait d'apparaître dans un front commun, c'est "baisser votre drapeau" ? On demande pas que vous trahissiez vos engagements locaux. On demande juste de venir discuter sur le FOND avec le reste de la Gauche. Le coup du "coup electoral" ça ressemble à un prétexte. Former un gros groupe au Parlement Européen, ce n'est un "intérêt" ?

Fais pas l'innocent, tout le monde sait de quoi on parle. Mais j'espère sincèrement me tromper. J'espère que ce genre de pratique appartient à l'histoire ancienne.

Je considère, peut-être à tord, le PG comme un parti non capitaliste dans le sens où il se prononce clairement contre l'économie de marché, la rémunération du Capital et pour économie socialiste.

Il ne se revendique pas contre l'économie de marché, mais pour une économie mixte.

 
Et mer*e.    
 
Mais bon, à mon sens, il en reviendra. Une économie mixte c'est bon pour une transition démocratique et pacifique vers une économie non-capitaliste.

 
Euh, je n'en vois pas l'intérêt non. Donc autant profiter de la campagne pour parler de ses idées.
 

Ah je ne fais pas du tout l'innocent, je veux savoir de quoi tu parles.

 
j'suis certain qu'un génie de ta trempe peut étayer un minimum cette accusation...

Tout le monde s'y met, il ne reste plus que nous.
 
Le monde.fr :

 
Et à la réunion :

Bonne chance.

Et si on leur donnait l'indépendance ... ça nous ferait des économies non ?

Si on pouvait commencer par les corses, les bretons et les basques

et  aussi à tous les départements sinistrés, les banlieues  à problème, etc.  

Picardia Indépendenza ?

De tous les pays du monde, c'est la Picardie que je préfère !

 
Le Berry vaincra !!  

 
ia idiota ???