Reprise du message précédent :

Ca ne me dérange pas. Autant reconstruire quelque chose en rasant les fondations.  
Une bonne motivation avec un coup de pied au cul à la classe moyenne, il n'y a que ça de vrai.  
 

 
Haha, pris en flagrant délit d'auto-promotion de Topic. Ton compte est bon...
Pour la peine, tu reliras tous les communiqués de Frédéric Lefèvre (inhumain, je sais...) et tu en feras une fiche de synthèse (ça par contre, ça te prendra que 30 secondes...)

Bonjour, question sûrement bête : il dit quoi Besancenot, aux jeunes qui sont motivés pour monter leur propre boîte ? Qu'il vaut mieux être salarié et exploité par un patron ?
 
Ceci n'est pas un troll, je voudrais connaître sa position (et celle plus globalement de l'EG française) vis-à-vis de la création d'activité...

Non : qu'il vaut mieux être fonctionnaire

Ah vendredi sera toujours vendredi

Dans le système économique actuel, il leur dit "sauve qui peut"...

A part ça la création d'activité est encouragée et aura le soutien du système, si ses objectifs ne sont pas contradictoires avec l'intérêt général (social et écologique), localement et globalement.

(Je pense que c'est la position de Besancenot)

Allègement de charges pour les PME qui ont des préoccupations sociales et écologiques ? J'en ai clairement jamais entendu parler de sa bouche

A peu près aussi peu que l'encouragement à l'autogestion d'ailleurs, à part dans des énumérations faciles de pratiques socialistes, caché au milieu d'une phrase enfin je suis loin d'avoir tout entendu de lui, mais dans son meeting présidentiel ça ressortait pas bcp, et google me donne pas tort.

Bon je vais aller faire un tour sur le site NPA pour voir alors

Toujours est il que c'est dans l'esprit de ce que veut l'EG.
Mais il n'est pas question d'allègement de charges!, ce qui n'a pas grand sens dans un système économique que souhaiterait mettre en place l'EG.

On pourrait imaginer la finance aux mains de l'état.  La monnaie n'aurait plus pour but d'accumuler de la monnaie, mais d'irriguer les entreprises de sorte à partout promouvoir le progrès social et écologique, à l'échelle locale et mondiale.

faut oublier le système économique et financier actuel.  

Sinon, d'après toi ce serait quoi la réponse à ces questions?

D'après moi justement l'EG électorale visible n'en parle pas assez/ne s'en préoccupe pas assez

Ah ça je suis bien d'accord, mais comme jusqu'ici ils n'avaient aucune chance d'avoir une majorité...
 
Avec le NPA et la crise actuelle, ça risque bientôt d'être à l'ordre du jour.

C'est quand même balot de ne pas parler de la partie fondamentale de son projet de société sous prétexte que "toute façon on aura pas la majorité"...
 
Mais oui on va voir l'évolution du discours du NPA (quand est-ce qu'il change de nom ce parti )

Camarade,
Ma question de départ était bcp plus simple.
Sans décliner le "projet de société" utopique (par la force des choses) de l'EG, je voulais juste savoir quel discours elle tenait aujourd'hui aux jeunes (et moins jeunes) qui voulaient se lancer dans l'entrepreneuriat...
 
Et sinon cela amène une deuxième question. Quand on voit la vision cible (disons économie nationalisée et planifiée, mais je perçois qu'il y a du débat pour en connaître la forme exacte), on se demande : mais quelle trajectoire (réaliste, non autoritaire...) est envisagée pour passer de la société actuelle à cette cible ?

 
C'est vrai que c'est intéressant , je pense qu'on a tous notre avis, adapté à la société dans laquelle on vit, mais y a t il une ligne claire à ce propos dans les discours des partis d'extreme gauche.
Déjà est ce que l'on peut etre d'extreme gauche et respecter l'adage qui dit "entre dans le systeme si tu veux le changer" ?

l'EG est en dehors du système actuel, quelle n'envisage pas de changer de l'intérieur, et c'est pour ça qu'elle se refuse à s'allier avec les autres partis de gouvernement dans le système actuel.
Par conséquent elle n'a rien à dire aux jeunes qui souhaitent monter une entreprise dans le système actuel,

Si elle gouvernait demain, me semble qu'il faudra passer par la nationalisation des entreprises indispensables à l'économie: banques, énergie, transport,..; avec indemnisations des anciens actionnaires à négocier, sachant que de toute façon ils n'auront pas vraiment le choix.
Certain que ça fera des vagues, mais l'important est de disposer d'infrastructures et outil industriel en état de marche pour répondre au développement social et écologique.
Par ailleurs l'état peu créer de la monnaie, comme on l'a vu dans le système actuel pour aider les banques!, mais la il s'agirait de financer les services publics, et pourquoi pas, aider des créateurs d'entreprises à financer leur projet, s'il peut être  utile à l'intérêt général. (vaste sujet).

Un gouvernement est forcément autoritaire pour appliquer les lois qui auront été votées, et ce qu'il soit d'EG ou de droite.
Par exemple, le gouvernement actuel est sacrément autoritaire!  Il force des milliers de personnes à vivre à la rue, des millions à manger à peine à leur faim, pour permettre à quelques autres de disposer de logements, ou de richesses inutilisées, ou qu'ils gaspillent en se foutant royalement du reste du peuple...

Ce que je dis la, c'est en gros, et n'engage que moi, C'est évidement à débattre.

Chose importante que beaucoup oublient:
 
Le droit de propriété nous semble divin.  Mais il n'est que relatif à la loi!
 
En 1946, l'état a repris la propriété de certaines entreprises (et peut être même de  fortunes?), Renault par ex.
En 1789, je détaille pas.
Tout ça pour dire que si aujurd'hui certaines grosses entreprises, ou fortunes immobilières, appartiennent à des milliardaires, (qui n'y sont bien souvent pour rien dans leur fortune), c'est parce que le gouvernement le veut bien...

à noter les contorsions humoristiques de Siné, l'anar qui se retrouve patron de Siné Hebdo.
 
Un très bon article de Michel Onfray sur Louise Michel aussi dans le numéro 16 du 24 décembre

ça s'appelle la spoliation et c'est bien pour ça qu'on en veut pas de l'économie gérée par l'EG ...
 
Et puis faut pas se leurrer, du fait de la mondialisation, une grande partie du capital des grandes entreprises françaises est détenu par des actionnaires étrangers ... la retour de bâton arriverait très vite et ces mêmes entreprises françaises verraient immédiatement leurs avoirs et actifs présents à l'étranger saisis en mesure de rétorsion ...    

Toi c'est avant tout parce que t'es de droite non ?

Apelle ça comme tu veux.
et comme d'hab, les gros possédants (pas question de toucher aux biens dont chacun à besoin...) sont toujours prêt, à quoi au fait?  (mais il suffit de prendre ça en compte dans les données du problème), pour conserver leurs sois disantes propriétés, nommées ainsi quelque soit la manière dont ils se les ont accaparées.

A part ça que penses tu de 1789?  spoliation?

Et de manière totalement légale des dizaines de milliers de foyers américains ont été privés de leurs biens pour éponger les dettes de leurs banques franduleuses.

Et là ça choque, ils n'ont plus rien, mais bon, on fait avec.

Alors que le faire à trente possédants qui survivront sans problème quoiqu'il arrive, là c'est juste innimaginable.

C'est même pas pour justifier que je dis ça (ya surement d'autres arguments contre), mais faut quand même remettre les choses à leur place, sur le côté moral de l'affaire.

 
 
Moi non plus ça ne me dérange pas. Je fais partie de la classe moyenne et je peux te dire qu'avec l'ultra libéralisme ce n'est pas nous qui trinquons. Ce sont la classe ouvrière, les étudiants, les jeunes, les précaires etc... enfin bref les plus défavorisés.
Normal, c'est sur eux que l'on fait peser les restrictions budgétaires et les efforts de rigueur.
 
 
Par contre si tu attends que ça se termine, je crois que tes arrière-petits enfants attendront encore après toi.
 
Je te laisse attendre ta révolution.

Yay j'viens de le voir, merci, ça vaut le coup
Très bon exemple de révolution par le bas

La classe moyenne, c'est pas le truc en voie de disparition entre les riches et les pauvres ?  

 
Je t'assure qu'avec Sarkozy ça va encore mieux qu'avant.
 
L'extrême-gauche c'est pas le truc qui va bientôt faire la révolution (depuis un siècle)?

 
non je crois que l extreme gauche c'est le truc pour faire barrage aux énormes beaufs, non ?

D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce qu'il en reste 8 ans après...

Je connaissais pas ce film que je viens de regarder sur dailymotion.
 
Excellent exemple de ce qui pourrait se passer un peu partout dans les années qui viennent!  L'Argentine aura servi de laboratoire grandeur nature...

Mieux en quoi

Attention, on peut pas transposer à l'arrache à n'importe quel pays, on parle de pays qui ont une certaine culture socialiste là-bas. Ici le concept de "prise de l'usine par les salariés" personne ne connait, à part les 0.1% d'anars du coin qui l'envisagent de suite et les 3% de NPA qui l'envisagent pour dans 23 ans...

Mais bon, ça fait un modèle pour populariser le concept c'est sûr.
Après le côté "laboratoire", disons que le film est une ébauche concluante de début d'expérience... mais pas plus.

Les usines Zanon et Brukman tournent toujours en autogestion, par contre j'ai pas trouvé d'info récente sur la forja san martin

Pour ceux qui se demandent ce que ça devient, + infos d'une autre source que le film :
Article d'AL de 2003 : http://www.alternativelibertaire.o [...] article674
Le Monde Diplo, 2005 : http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] BEAU/12754
El correo (une ONG ?), 2006 : http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=3000

Je note que les autogestions ont été "spontannées" avant d'être idélogiques (souligné dans le film je crois), les trotskistes qui veulent faire nationnaliser tout ça parce qu'ils pensent que ce n'est pas viable en système capitaliste (phileass ), d'autres qui veulent aussi nationnaliser mais pour échapper au système de concurence, et d'autres protagonistes qui ne veulent pas nationnaliser. Et l'Etat qui ne facilite pas tjrs les choses (des coop sont encore illégales ds l'article de 2005).

Plus généralement : http://www.google.fr/search?q=autogestion+argentine

Sources bordel

Zanon = > http://www.obrerosdezanon.com.ar/
Brukman => http://en.wikipedia.org/wiki/Brukman_factory

Ca fait sérieux Ska-P sur l'accueil du site de Zanon

edit : bouh, c'est écrit tout en espagnol

somos la revolucion, tu enemigo es el patron
 
Et vive google traduction

 
Pour faire barrage aux énormes beaufs il faut déjà ne pas être un beauf soi-même.  

Super le niveau "Cé c'ui ki di ki yé"    
 
Et bein, c'est pas ça qui nous rendra LIP.  

Voila un superbe exemple d'indignation sélective.  

Moi je dirais plutôt:
" Super le niveau, traiter d'énorme beauf un type que l'on ne connaît pas, uniquement parce qu'il n'est pas d'accord".

 
Uniquement pasqu'il est pas d'accord ?    
Je te redonne ton post à relire

 
Sincèrement, tu penses qu'il fait avancer le débat ?  
Quand on joue à l'idiot, faut pas s'étonner de se faire envoyer bouler...