Reprise du message précédent :

 
Salut, j'ai remonté la discussion mais je ne trouve pas la source de ce texte de 1922 (et exhumé, si je comprends bien, en 1989...).
Pourrais tu donner ne nom de l'ouvrage et son auteur, stp ?
Merci...

 
Avec plaisir :
 
http://www.revolutionarydemocracy. [...] stalfr.htm
 
Dans l'ordre tu as une introduction, la lettre de Maria Ulyanova au Comité central du PCR puis un autre texte intitulé  
"Relation de Lénine Envers J. Staline".

 
 
Non je lance un appel au vote inutile.
 
 
C'est quand même dommage. Le système libéral nous a mis dans une sale situation, l'extrême gauche est là avec des solutions sérieuses crédible efficaces et antidémago et on en profite pas. Résultat: crise financière crise économique chomage précarité sdf misère etc...
 
Alors que tout pourrait aller bien grâce à l'extrême-gauche qui ne perd pas detemps avec les critiques mais préfère défendre son projet.
 
 

 
 
Ca n'est pas une lettre de 1922, mais des souvenirs de 1922.
 
Sinon, j'aime beaucoup le site stalinien, capable de traiter Kroutchev de révisionniste trotskyste

C'est proprement hallucinant ce site stalinien ...

 
Je me fous du site support, je n'ai même pas lu le reste. Si tu dis que c'est stalinien à mort, je te crois !
 
Alors pour la troisième fois : la lettre de Maria Oulianova, adressée au CC du PCR est daté du 26 juillet 1926.
 
Le texte suivant n'est pas daté précisément et l'anecdote à propos de Trotsky non plus. J'ai émis l'hypothèse de 22 en considérant la chronologie du récit.
 
Mal comprenant ?    

 
Tu oublie juste deux données fondamentales.
 
1. La crise actuelle est arrivée entre temps, et le modèle idéologique dominant de ces 20 dernières années est fortement ébranlé. On ne peut donc plus se référer à un vote qui a eu lieu il y a maintenant 3 ans.
Par exemple plus aucun pays européen ne respecte aujourd'hui la concurrence libre et non faussée. Pourtant c'était marqué noir sur blanc dans la constitution que l'on devait ratifier.
Une concurrence libre et non faussée interdit que l'on vienne en aide au secteur automobile ou que l'on nationalise le secteur bancaire, c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui.
 
2. Une bonne partie des gens qui ont voté oui étaient également pour l'Europe sociale, mais ils ont juste considéré que la constitution était une première étape nécessaire mais pas suffisante. Donc ces gens là peuvent nous rejoindre pour défendre une Europe sociale.
 
Les partis libéraux ont essayé de faire passer une constitution en pleine période d'euphorie libérale. Donc moi je ne regrette toujours pas mon vote pour le "non". ça permettra très certainement de renégocier une constitution beaucoup plus sociale lorsque le bilan de la crise financière et de la crise économique aura été tiré.
Alors que si la constitution avait été ratifié par tous les peuples, il aurait été quasiment impossible de revenir dessus par la suite

 
 
La lettre parle de la mort de Lenine. Ton hypothèse n'est donc pas valable. Et pour ma part, je ne me fous pas du tout du site support.

 
Pour la 4ème fois : Le texte n'est pas daté mais publié en 1989 pendant la Perestroïka.  
 
L'ANECDOTE elle non plus n'est pas daté mais le paragraphe qui suit parle de 22.
 
Pour le site stalinien, désolé si ça te choque mais est-ce que tu insinues qu'ils auraient modifié la prose de Maria Oulianova à leur profit ? C'est le seul support que j'ai trouvé sur internet... J'essaierai de voir si on peut le retrouver sur des support Trotsky-approuved.    
 
En lisant Trotsky, on voit qu'il ne la porte pas dans son cœur. Mais ce second texte mérite quand même l'attention car on peut y lire en décortiquant du reste pro-staline : (je tronque volontairement les phrases)
 

 
D'autant que ce texte est resté caché jusqu'en 1989. Je suis d'accord que la 1ère lettre est un travail de commande et donc n'a aucun intérêt.  
 
Bon ceci dit on pinaille pour pas grand chose. Mais si tu cherches à te friter avec un stalinien tu es tombé sur la mauvaise personne...    
 
 
 

Je ne veux pas du tout me fritter avec un stal, je veux juste pas discuter de la justesse du trotskysme à partir de documents publiés par des stals et uniquement par eux.

 
Mais personne n'a parlé de la justesse du Trotskisme ici...  

 
 
Du trotskysme peut être pas effectivement, mais de "l'extrême violence" de Trotsky.

 
Effectivement, j'avais lu cela dans ma jeunesse mais je ne retrouve pas la source. Mais Trotsky en tant que chef de l'armée rouge n'était pas réputé pour sa tendresse.
 
C'est un peu comme l'image romantique qu'on colle au Che. (OUH le basphème !).
 
Il faut remettre leurs actes dans leur contexte, mais c'était aussi des guerriers.

C'était aussi la guerre.

 
Sauf qu'il ne me semble pas que le Ché ait trahit et décimé ses alliés libertaires    
 
 

 
 
Ah non, lui c'est les trotskystes

 
Le Che ? Tu mélanges pas avec Castro ?

 
 
Je ne connais pas bien Cuba, mais je ne crois pas que Castro ait attendu la mort de Cheguevara pour se convertir au stalinisme et à ce que ça implique.

 
Castro avait déjà écarté le Ché du pouvoir quand il a cédé à l'URSS pour se protéger de l'aile droite et des menaces et exigences des USA.
 
Voilà ce qui en est dit sur le site de la LCR belge http://www.lcr-lagauche.be/cm/inde [...] om_content

Pour ceux que ça intéresse, films plus ou moins "de gauche"

- L'an 01 (la population décide soudain que "on arrête tout, on réfléchit" )
- Ressources humaines (un jeune stagiaire RH découvre le monde de l'entreprise)
- 1984 (on ne le présente plus)
- La belle verte (les habitants d'une lointaine planète viennent donner un coup de pouce aux terriens, coincés à l'âge de la bagnole et de l'argent)
- Themroc (pétage de plomb, retour à l'âge préhistorique en pleine ville...)
- L'île aux fleurs (le capitalisme en 12 minutes)
- Soleil vert (dans le futur, on s'occupera des émeutes avec des bulldozers)
- Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents communistes (1958, Ferrat à la fête de l'huma, les choeurs de l'armée rouge à Paris)
- La Haine (la journée de 3 jeunes de banlieues)

Si vous en connaissez d'autres...

 
La déchirure

 
Rouge baiser ...

 
- Nous nous sommes tant aimés d'Ettore Scola.
- Cher Papa et La Marche sur Rome de Dino Risi.
- Les damnés de Luchino Visconti.
- Les raisins de la colère, le plus beau film de John Ford.
-Face to face de Sergio Sollima avec Gian Maria Volonte.
 

The Take, la crise Argentine de 2000 (?) et les autogestions qui en résultent

C'est pas à proprement parler "un film de gauche". Surtout vu que ça dénonce le totalitarisme soviétique...

Ben si... pour les gauchos ce film dénonce les dangers d'un état de type faciste (voyons le quoi ? le totalitarisme quoi ? ... )

Qui incarne l'opposition en France ?

 
Twist Again à Moscou ...  

Ressources humaines, la haine et soleil vert, je les trouve excellents.

Ce qui est dommage avec vous les extrémistes de gauche c'est que pas mal de vos idées sont justes ( contester un système où l'on privilégie les nantis sous prétextes que ce sont les riches qui nourrisse t les pauvres alors que c'est l'inverse) mais vous n'êtes pas crédibles car vous préférez jouer aux révolutionnaires intellectuels (vous la jouer, en fait) plutôt que d'agir en entreprenant des actions réalistes.

Vous préférez voir un Sarkozy et son cortège de réformes bourrées d'injustices et inefficaces que de voter socialiste sans vous dire qu'il vaut mieux un "moindre mal" qu'une catastrophe ultra-libérale. La social démocratie c'est quand même un peu moins pire que l'ultra libéralisme.
Avec les socialistes qui sont les pires des affreux selon vous, on ne serait pas en train d'assister comme c'est le cas aujourd'hui à la mise en place d'une dictature larvée où un président de la république française méprise ouvertement des revendications sociales légitimes, affiche son opulence, augmente à sa guise son salaire et celui de l'Elysée, insulte, paupérise le peuple en lui disant qu'il veille à son pouvoir d'achat , etc...

Trop gros, passera pas, mais bonne année à toi aussi.

Faut-il rappeler qu'Orwell était un socialiste/communiste notoire ?

Et que les 9/10 des gauchos (dont orwell) considèrent l'URSS comme non socialiste ?

 
Ca, c'est un projet de société...  
Décidément, ça sent le sapin au PS. Question arguments, on racles les fonds de tiroirs....  

Orwell puisque t'en parles , c'est marrant, son vrai nom etait Eric ....BLAIR .LOL

 
l'extrème gauche, l'extrème gauche .....LAQUELLE ?

Ah, bein non finalement, ça passe.

 
 
Bon Ok, va pour l'ultra libéralisme débridé alors.

il est ou le topic à robairu?

Avec robairu, dans le placard au fond du couloir, derrière les serpillères....  

ICI

Ca ne me dérange pas. Autant reconstruire quelque chose en rasant les fondations.  
Une bonne motivation avec un coup de pied au cul à la classe moyenne, il n'y a que ça de vrai.