http://www.orleans.pcf.fr/Traite-E [...] ratie.html
Par exemple (voir deuxieme paragraphe)

question de contexte et de public
 
quand l'extreme droite parle de plombier polonais c'est pour jouer sur la peur de l'étranger, ça se voit dans la forme du discours et le fait qu'ils ne parlent que de ça
 
Quand c'est l'extreme gauche, c'est avant tout pour mettre en avant le fait qu'on employera quelqu'un avec la fiscalité de son pays, qui est plus basse et qu'on provoque une concurrence déloyale, et qu'en plus on exploite des gens, qui devraient bénéficier des mêmes avantages.
 
Le public politiquement xénophobique c'est celui de l'extreme droite, pas de l'extreme gauche.
 
Si pour toi tu ne vois que la partie xénophobique de cette image, c'est que peut etre t'as tout simplement un probleme de xénophobie ou alors comme dit précédement, tu ne comprends absolument rien à l'extreme gauche

Ou alors c'est que couvert par 95% de bonnes intentions, vous ne voyez pas ces 5% la, intentions qui, de fait, et uniquement a travers votre vision Franco-Français, parlaient d'avantages ou autres.
 
Eux, ils veulent bosser, c'est tout, la concurrence déloyale est pour nous, pas pour eux. Donc comme tu le précise, cette concurrence déloyale provoque une peur du travailleur étranger sous-fiscalisé, une "fiscoxénophobie" si tu veux.
 
L'ED a peur des étrangers tel quel, vous des étrangers sous-fiscalisé, mais dans les deux cas, la peur est la même et la réaction aussi

PERDU

Pas tellement AMHA, puisque sous couvert de faire la guerre au capitalisme, vous faites indirectement aussi la guerre aux futurs employé de ces boites capitalistes. Ou se situe la nuance ?

 
 
PERDU

là

non il a raison, c'est tout à fait ça.
vous voulez un étranger qui soit payé comme un français, nourri comme un français, qui vote à gauche et qui pense comme un français.  
Bref, vous acceptez les étrangers à condition qu'ils entrent dans votre prisme.
 
Le truc de l'EG c'est que c'est plus insidieux puisque vous essayez de dissocier l'étranger lui meme, des conditions de travail et là, je suis d'accord ce n'est pas la meme chose.
Mais au final, ca revient au meme puisque l'étranger, fardé de ses propres conditions de travail, représente au final toujours une menace pour les français. En 2005, la menace avait un nom: le plombier polonais.
 
Là où votre raisonnement est perceptible, c'est que vous justifiez votre opposition au plombier polonais en disant que vous l'accepteriez sans probleme s'il entrait dans le cadre de la législation française. Bref, vous refusez ce qu'on appelle communément le dumping social et fiscal.
Ok, ca peut etre compréhensible.
Pour imposer cette condition, vous vous justifiez en avançant l'universalité de vos doctrines et de la protection des travailleurs.
Bref, ce n'est pas le plombier polonais que vous attaquez mais ses conditions de travail qui sont dégradantes.
 
Sauf que justement, vous ne raisonnez que dans l'absolu. En réalité, ces personnes qui travaillent en France gagnent bien leur vie eu égard au salaire moyen polonais et à leurs conditions de travail locales.
Bref, ils sont peut etre aussi contents de leur sort qu'un grand nombre de salariés français.
 
Cet argument n'était donc pas recevable pour le travailleur polonais (dans d'autres hypothèses, pour d'autres pays il pourrait l'etre).
 
on en revient donc au fameux dumping fiscal et social qui n'a donc d'autres buts que de défendre le salarié français et ses acquis contre le travailleur étranger qui menace de fait ses conditions de travail.

niaiseries

Et la j'en revient a mon point de départ, comment voulez vous défendre le droit du travail des travailleurs internationaux en leurs faisant indirectement la guerre ? (le fond de ma pensée depuis le début)
 
On peut faire une nuance avec la guerre en Irak ou les GI y vont pour aider les irakiens aussi ...
 
 

 
 
Tu te donnes vraiment beaucoup de mal pour un troll

c'est bien, tu balances tout d'un revers de main.
C'est plus simple n'est ce pas?

 
 
Je suis de la brigade du HS. Je dénonce tes HS et je n'y répond pas.  

ce n'est pas un HS, j'explique posément et en argumentant pourquoi j'estimais que l'argument du plombier polonais était teinté de xénophobie.

c'est bien, tu balances tout d'un revers de main.
C'est plus simple n'est ce pas?

 
Ce qui est simpliste c'est votre tentative d'attribuer des intentions d'extrême droite  à la gauche.
 
La vraie question est : trouverais tu normal d'être payé 400 euros par mois pour un temps plein TOI ?
 
 

 
Ca dépend du pays dans lequel je travaille.
 
Ma tentative n'est pas simpliste je l'ai argumenté. Personne n'a répondu autrement en disant que c'était des niaiseries ou une théorie simpliste.
 

Ce qui est simpliste c'est votre tentative d'attribuer des intentions d'extrême droite  à la gauche.

La vraie question est : trouverais tu normal d'être payé 400 euros par mois pour un temps plein TOI ?

Ou alors c'est que couvert par 95% de bonnes intentions, vous ne voyez pas ces 5% la, intentions qui, de fait, et uniquement a travers votre vision Franco-Français, parlaient d'avantages ou autres.

Eux, ils veulent bosser, c'est tout, la concurrence déloyale est pour nous, pas pour eux. Donc comme tu le précise, cette concurrence déloyale provoque une peur du travailleur étranger sous-fiscalisé, une "fiscoxénophobie" si tu veux.

L'ED a peur des étrangers tel quel, vous des étrangers sous-fiscalisé, mais dans les deux cas, la peur est la même et la réaction aussi

Ou alors c'est que couvert par 95% de bonnes intentions, vous ne voyez pas ces 5% la, intentions qui, de fait, et uniquement a travers votre vision Franco-Français, parlaient d'avantages ou autres.

Eux, ils veulent bosser, c'est tout, la concurrence déloyale est pour nous, pas pour eux. Donc comme tu le précise, cette concurrence déloyale provoque une peur du travailleur étranger sous-fiscalisé, une "fiscoxénophobie" si tu veux.

L'ED a peur des étrangers tel quel, vous des étrangers sous-fiscalisé, mais dans les deux cas, la peur est la même et la réaction aussi

non il a raison, c'est tout à fait ça.
vous voulez un étranger qui soit payé comme un français, nourri comme un français, qui vote à gauche et qui pense comme un français.
Bref, vous acceptez les étrangers à condition qu'ils entrent dans votre prisme.

Le truc de l'EG c'est que c'est plus insidieux puisque vous essayez de dissocier l'étranger lui meme, des conditions de travail et là, je suis d'accord ce n'est pas la meme chose.
Mais au final, ca revient au meme puisque l'étranger, fardé de ses propres conditions de travail, représente au final toujours une menace pour les français. En 2005, la menace avait un nom: le plombier polonais.

Là où votre raisonnement est perfectible, c'est que vous justifiez votre opposition au plombier polonais en disant que vous l'accepteriez sans probleme s'il entrait dans le cadre de la législation française. Bref, vous refusez ce qu'on appelle communément le dumping social et fiscal.
Ok, ca peut etre compréhensible.
Pour imposer cette condition, vous vous justifiez en avançant l'universalité de vos doctrines et de la protection des travailleurs.
Bref, ce n'est pas le plombier polonais que vous attaquez mais ses conditions de travail qui sont dégradantes.

Sauf que justement, vous ne raisonnez que dans l'absolu. En réalité, ces personnes qui travaillent en France gagnent bien leur vie eu égard au salaire moyen polonais et à leurs conditions de travail locales.
Bref, ils sont peut etre aussi contents de leur sort qu'un grand nombre de salariés français.

Cet argument n'était donc pas recevable pour le travailleur polonais (dans d'autres hypothèses, pour d'autres pays il pourrait l'etre).

on en revient donc au fameux dumping fiscal et social qui n'a donc d'autres buts que de défendre le salarié français et ses acquis contre le travailleur étranger qui menace de fait ses conditions de travail.

La vie sur ce forum serait meilleure sans ce genre de trolls bien gras.
 
Prochain dérapage de ce genre (depuis quand Besancenot est staliniste, nan mais sérieux ...) tu prends un ban.

Bha disons qu'avant de faire la distinction Trotskystes / Staliniste, il faudrait passer l'étape, "tous les mêmes, tous dans le même sac"

edit : Dans ton discourt, Staliniste est juste là pour faire peur aux enfants et aux faibles d'esprit, et comme en plus c'est faux, ça apparait sous l'éclairage du trollage...

ouais toi t'es en train de dire que jeter un steak à des gens et les voir s'entre tuer c'est pas grave parcequ'ils mangeront quoi ...

et sinon non, la concurrence déloyale est pour eux aussi, car ils se feront exploiter, et d'autres se feront du fric sur leur dos alors qu'ils pourraient travailler au tarif français avec le droit français.

On dirait que c'est plus toi qui voit l'intérêt national et nationaliste à faire exploiter des étrangers sur le sol français pour moins que le salaire français  

le paramètre qui t'échappe encore une fois dans l'équation c'est la notion de répartition des richesses envers le travail et non le capital, qui est une des exigences première, que ce soit en France, ou dans les autres pays.

La normalité, quand tu galère pour subvenir a tes besoins (parce que bon, 400 euros pour un temps plein, c'est grosso modo la valeur du RMI, dont le Français l'a sans rien faire), il y en a pas. Que ce soit injuste envers les autres travailleurs, oui, mais encore une fois, la il s'en fout.
 
Entre le fait que ce soit injuste, mais d'avoir un travail, et le fait de ne rien avoir a bouffer ou très peu, le choix est vite fait ...
 
Donc encore une fois, n'essayez pas de défendre les travailleurs de l'est en le bloquant sous couvert qu'il n'aurai pas suffisamment de pognon, il n'en est même pas a ce niveau ... Et la vous le genez plus qu'autre chose, sauf si un jour un autre plan plus élaboré socialement viendra

 
Trotsky déclare clairement dans son autobiographie, donc après le début dékoulakisation, que le régime stalinien bien qu'étouffé par la bureaucratie, est meilleur que le régime capitaliste. Il y a encore à cette époque (1927-1932) une certaine cécité de Trostky sur le caractère irrécupérable de l'évolution de l'URSS . Ce n'est qu'en 36 qu'il affirmera, cette fois sans ambiguité, que la GPU est l'égal de la gestapo, et que la révolution est trahie (dans l'ouvrage du même nom).
 
Il y a un flottement entre le moment où il perçoit (dès octobre 17) Staline comme un communiste médiocre et droitier, et celui où il perçoit la véritable direction prise par l'URSS.
 
De façon le plus dommage quand on parle de la révolution russe, c'est de voir toute la séquence, de 1905 à 1917, et surtout de février 17 à octobre, phase dans laquelle les choses sont assez fragiles, et dont plus personne ne semble vraiment tirer d'enseignement alors que les critiques et les débats sont au coeur de ce qu'on trouve encore de la gauche aujourd'hui (par exemple dans la critique des thèses d'avril par Plekhanov, et plus généralement les critiques des menchéviks et des SR de gauche quand ils se font rouler dans la farine du soviet après avoir soutenu la dissolution de la constituante)

Il perçois 400 euro pour un temps plein ? Chouette, on va pouvoir culpabiliser le rmistes avec ses 400 qui ne travaille pas, lui.
Allez, c'est bon, on voit bien quelles sont les vrais raisons de justifier l'importation du travail pas chère...Bha voilà, nous aussi on peut être de mauvaise foi

C'est sur que si tu préfère a cela le plaisir de les voir mourir de faim dans leur coin, ce n'est pas de ma faute

Rhaaaa, la bonne vieille attaque, ça me manquait

Parler de cela aux pays de l'est, revient a parler d'espèce en voie de disparition a des éthiopiens, ou de parler pollution plastique a des cambodgiens, ils n'en sont pas encore la, première chose pour eux a faire c'est d'avoir un boulot et des revenus

tu découpes le steak en part et leur donne  

et de les informer qu'ils peuvent travailler en france avec le droit français et le salaire de base français, pas celui de leurs pays.
ta logique du pire c'est la même que pour le travail le dimanche
les gens auraient soit disant le choix de travailler le dimanche, sauf que leur situation économique fait qu'en fait non, ils n'auront pas le choix.
ça c'est la liberté vue par la droite
au final sous couvert de liberté c'est juste un moyen supplémentaire d'exploiter et contraindre encore plus les gens  

je te met sous le nez les aspects qui t'échappent.
mais vu que pour toi un travailleur doit s'estimer heureux du travail qu'on lui offre, je pense que ça sert à rien de discuter.
j'espere que tu vas le prendre pour une attaque

 
Oh, trolleur et chouineur à la fois !    

le pire c'est qu'il croit vraiment qu'il t'a eu  

Alors, le NPA, un repère stalinistes ?
 
=> de staliniste non, mais de guévariste assurément puisque c'est la nouvelle ligne du parti, et Besancenot définit "le meilleur du trotskisme" comme che guevara + le sous commandant marcos ...

Alors, le NPA, un repère stalinistes ? => de staliniste non, mais de guévariste assurément puisque c'est la nouvelle ligne du parti, et Besancenot définit "le meilleur du trotskisme" comme che guevara + le sous commandant marcos + Joey Starr :D...

Heu, quand tu as un taux de chômage global entre 15% et 18% dans certains pays de l'est, et entre 15 et 30% pour les moins de 25 ans, oui, en général tu es content d'avoir un travail ...

Le travail n'est pas un cadeau, c'est un devoir envers la société ; qu'est qu'il ne faut pas lire comme connerie ici, la travail vu simplement comme une relation de pouvoir par la récompense pécuniaire...
 
Ça ne m'étonne que tu ne comprennes même pas le début du pourquoi de la levée de bouclier contre bolkestein, et encore moins de concevoir que ce rejet n'a pas l'once d'un rapport à la défense du travail d'un français (par ailleurs, et plus globalement, la nationalité n'est jamais un critère ici)

C'est une vision des choses certes, mais parler d'harmonisation européenne, et ne pas voir que cela nous sera défavorable, c'est vraiment naïf aussi.

Après tout dépend ce que l'on veut pour l'Europe, et si tu est prêt a sacrifier un peu du tien pour les autres ...

Heu, quand tu as un taux de chômage global entre 15% et 18% dans certains pays de l'est, et entre 15 et 30% pour les moins de 25 ans, oui, en général tu es content d'avoir un travail ...

harmonisation par le bas pour les travailleurs, et par le haut pour les capitalistes
 
je suis près à sacrifier du pouvoir d'achat des très riches capitalistes pour les travailleurs oui

ne détourne pas ce que je disais

(...)
 
Aprés, il faut voir que la définition actuelle du travail suit dans le privé la loi de l'offre et la demande, en fonction de tes compétences, mais de la a dire que cela n'a rien a voir avec le travail des Français, beaucoup de dires l'on contredit içi, puisque ça parle de concurrence déloyale envers un travailleur de droit Français.
 
On ne parle pas de Français en tant que tel, mais du travailleur de droit Français, donc la nationalité içi ne figure que sur le contrat de travail.
 
Aprés, bien sur que je comprend la levée de bouclier contre bolkestein, puisque c'est une porte ouverte aux emplois sous payé des travailleurs européens, mais aprés, comme je le répète depuis le début, si on veut une harmonisation de l'europe, il faudra bien qu'il y ai une harmonisation par le bas, l'harmonisation par le haut ne peut pas être a l'ordre du jour d'aujourd'hui, il faudrait une révolution économique européenne avant, et ça, ce n'est pas dit qu'ils soient bien dans la mouise avant qu'elle arrive...

je ne dialogue pas dans le but de convaincre ou persuader mon interlocuteur.
Surtout un mec d'EG. Je sais tres bien que c'est impossible.
 

Alors, le NPA, un repère stalinistes ?

=> de staliniste non, mais de guévariste assurément puisque c'est la nouvelle ligne du parti, et Besancenot définit "le meilleur du trotskisme" comme che guevara + le sous commandant marcos ...