Reprise du message précédent :

 
 
Tu peux remarquer que je ne participe pas franchement au manège qui effectivement n'a aucun intérêt. Mais ça me rend fou de voir quelqu'un qui se dit manifestement d'extrême gauche se permette autant d'attaques sur les voisins. Surtout en employant des attaques entendu de la bouche d'autres et du vocabulaire dont elle ne connait pas le sens !

Ni Lénine ni Trostsky n'étaient des tendres par ailleurs ... On peut rêver et se poser la question, mais que serait devenue l'URSS si Trostsky avait succédé à Lénine à la place de Staline ?

 
 
Oh, je m'inquiète vraiment : ta raison est bien fragile.
 
Et puis c'est si simple de me traiter poliment de crétine, hein ?
 
Et pour cette histoire de "entendu(es) de la bouche d'autres", si toi tu n'entends rien quand les autres te parlent, si tu ne vois rien quand tu lis, alors ce n'est pas moi qui aurais un problème, il me semble. On ne change pas le monde tout seul.

 
Question intéressante à laquelle Lénine a plus ou ou moins répondu avant sa mort :
 
Il a dit (je n'ai plus les vrais citations) que Staline était un grossier personnage colérique et que Trotsky ne valait guerre mieux car d'une violence extrême. Il ne voulait aucun des deux à la tête du Pays...
 
La vraie question est : Que serait devenue l'URSS sans la contre révolution blanche financée par les occidentaux, donc sans économie de guerre ?  

 
A deux ou trois mots prêts, tu as bon

http://www.marxists.org/francais/l [...] 231225.htm

bof! ce que j'ai retenu c'est que Trotsky disait que la politique n'avait pas à se meler d'art et que les artistes pouvaient bien faire ce qu'ils voulaient... ce qui me le rendrait plus sympathique que les autres...
 
mais pour gagner à la staracc de l'époque ils cherchaient quelqu'un qui ait le bagout d'hitler, la classe de napoléon et le tempérament de la reine de russie (ou l'inverse, mettez ce qui vous arrangera)... ils ont choisi le pire, le petit gros à moustache...

 
c'est pas HS parceque tu le décide

 
Ca c'est une vision très réductrice, les convictions se ne naissent pas par opportunisme égoïste...

Oui, bien sur, nous à l'EG, on est ceux qui négligeons les expériences comme les tiennes et les travailleurs qui méritent un salaire décent et un niveau de vie décent, et nous sommes les moins prêts à aller se mouiller.

Tu peux me cracher autant de fois que tu veux au visage, je me jetterais à l'eau pour toi. Tu ne saisis pas ? Il y a ceux qui acceptent et ceux qui n'acceptent pas. Moi, j'ai fais le choix, je suis pas un pourris, je suis pas un snob...Je suis tout comme toi un être humain.
Et surtout, je ne suis pas pour laisser les gens comme toi à l'écart, et encore moins pour les prendre de haut !
Je suis presque sûr que tu as des préjugés étant donné que tu généralises un peut trop sans faire la distinction fondamentale G/D, tu parles de concepts d'honnêteté, mais avoue que mettre tout les extrêmes dans un seul gros sac, ça fissure quelques peu la crédibilité de tes arguments.
Enfin, je pense que ce n'est pas parce qu'on a pas souffert autant que toi, qu'on ne peut pas de bonne fois, vouloir que la situation, s'améliore, et plus humblement, tu es loin d'être le seul dans ce cas, mais plus pragmatiquement, rien ne me dis que ma fille (ou un des mes futures fils), ne vont pas passer par les mêmes déboires que toi. Rien que pour ça, le combat vaut la peine d'être mené, ne serait que pour les futures générations...bref, c'est difficile de trouver de la mauvaise foi quand on écaille un peu le vernis.
Et puis d'ailleurs, je connais peu de partisans des parties "non-extrême" qui auraient pris la peine de te répondre comme je l'ai fait, dans cette époque du règne de la concision et des raccourcis, ou l'étalage des lieux communs n'a d'égale que leurs désarmantes préciosités.

effectivement, j'aurais pû mépriser ta réponse " hé les gars, j'ai Jesus en ligne!! vous avez des doléances?". je pourrais aussi prendre certains de tes propos de haut et dire "ta pitié tu sais où tu peux te la carrer papa! je suis conscient, il y a bien pire que moi mais ce n'est pas une raison"...ou simplement te dire merci de te préoccuper de répondre tout en faisant oeuvre de "charité" envers un déshérité de la tête dans mon genre...
 
je ne confond pas le socialisme de droite et celui de gauche, le premier défend les uns contre les autres au nom du droit de propriété et d'un dieu qui n'à jamais éxité ailleurs que dans les livres, et le second les autres contre les uns au nom de Marx et d'une humanité dont je doute sincèrement qu'elle existe ailleurs que dans les livres, je sais faire la nuance ... enfin bon, je pense que les extrèmes se rejoignent, ils surfent sur les pauvres gens, comme ceux d'en face, c'est la même clientelle, et quasiment les mêmes arguments, la forme change mais le populisme et le résultat sont les mêmes, la dictature...
 
je n'ai pas dit non plus texto "tous pourris", j'ai encore la bêtise de laisser aux gens le bénéfice du doute en partant du principe qu'il ya forcément des personnes bien quelquepart... mais pour moi les gens de la lcr comme Besancenot (celui-dont-on-ne-doit-prononcer-que-des-éloges) n'amèneront rien de bien, c'est du vent plein de jolies idées, de la révolution de mômes de 14ans et s'ils passaient au pouvoir ce serait encore plus le bordel...
 
c'est une synthèse très courte evidemment et je peux me tromper...  tu as l'air sincère, alors je ne peux que t'encourager, tant mieux si tu arrives à aider des gens, bon courage...

 
c'est un cliché à relent xénophobe.
A la palce du plombier polonais, ca aurait pu etre le maçon portugais ou le vilain travailleur algérien qui vient nous oter le pain de la bouche.

Tu es bien courageux, camarade p'tit petroll

En fait t'imagine que TES représentations à toi sont universellement partagées quoi

non mais je comprends votre point de vue, ernestor l'a bien expliqué et d'autres également.
 
Dans l'absolu, je suis d'accord car la directive bolkenstein etait selon moi mauvaise.
 
Maintenant utilisez à outrance le cliché du plombier polonais qui va envahir la France et piquer le travail des français dans le cadre d'un débat sur le TCE, pour moi, oui, ca avait des relents xénophobes.
 
D'aillerus la campagne contre le TCE était tres nationaliste et souverainiste quoiqu'on en dise.
Apres, les opposants de gauche disent "non , on n'est pas contre l'Europe, on veut d'une Europe sociale". Bref, moi cette phrase, je la comprends comme ça: "non, on n'est pas contre l'Europe, on veut juste d'une Europe à la Française".
Cette vision des choses est selon moi nationaliste car de nombreux pays ne partagent pas nos conceptions sociales.

on y peut rien si tu y vois une image dégradante dans le métier de plombier et dans le fait d'être polonais
le vrai fond du probleme est là à mon avis

quand on voit l'enchainement des evenement ayants aboutis répendre cette expression
On peut dire que si image xénophobe et dégradante il y a, elle ne peut venir que d'une représentation dégradante qu'ont les français de l'image des plombiers et d'une xénophobie envers les polonais ou les pays de l'est.

Par contre l'utilisation de la peur faite par devillier est dans la pure tradition populiste de l'extreme droite

et donc par exemple, de défendre les droits de l'homme et des travailleurs dans d'autres pays c'est du nationalisme ?

ce que tu fais c'est vraiment tenter de faire rentrer un objet cubique dans un moule triangulaire, et bien forcer comme un bourrin, et tu nous regardes satisfait en disant "ça y est j'ai réussit"

On ne sait pas pour quelle raison tu veux absolument prouver que l'extreme gauche est nationaliste, tout comme microco, et message apres message vous indiquez juste que vous n'avez rien compris du tout

 
pas du tout.
Je parle de relent xénophobe au sens littéral. C'est  à dire une peur de l'étranger.
 
 

L'extreme gauche n'est pas nationaliste.
Je parlais juste de la campagne TCE.

mais pourtant tu essayes de faire passer que l'extreme gauche à dans sa stratégie politique jouée sur des peurs xénophobes, ce qui est faux

chaque mouvance politique avait ses propres raisons et motivations d'être contre

clairement oui.
L'extreme gauche a fait une campagne sur la peur de l'ouverture au monde et à l'europe.

On parle du point de vue de l'EG, qui n'a rien a voir avec celui de Sarko aussi ...

L'extreme gauche est au contraire pour une ouverture totale, mais seulement si il y a harmonisation totale du droit du travail et de la fiscalité, et si possible pas vers le bas en libéralisant encore plus de façon à ce que le capital exploite encore plus les travailleurs. Ce qui est la raison de l'extreme gauche d'etre contre le TCE.

encore une fois tu prouves que tu n'as absolument rien compris aux revendications politiques de l'extreme gauche
mais c'est pas grave il n'y a pas de soucis pour t'expliquer

 
 
Mais si il a compris, c'est juste du troll qui tourne en boucle depuis plusieurs jours...

Elle peut être pour et faire une campagne qui joue sur un autre registre.
En plus le propre des extrêmes c'est quand même d'être démago et populistes, et l'EG française n'est pas en reste.

Mais t'as vu ça où ?

C'est justement la dessus que je ne comprend pas, d'ou mon argumentation sur les étrangers voulant venir en France.

Si quelqu'un a droite aurait dit : "je suis pour une ouverture totale des frontières aux étrangers, mais seulement s'ils ont les mêmes niveaux sociales et économiques, sinon ils restent dehors", d'ailleurs un peu ce que fait Sarko avec son "immigration choisie", ça passerai mal (et ça passe mal d'ailleurs avec Sarko).

Comment veux tu avoir une harmonisation vers le haut, sachant que si on moyenne sur l'europe point de vue économique et sociale, on sera forcement perdant. La seule possibilité est soit de les aider en leur fournissant du travail (TCE), soit de les laisser dans leur coin en espérant qu'ils atteignent notre niveau un jour.

A la grande différence de l'ED qui lui a peur des étrangers en eux mêmes, vous, vous avez la crainte de perdre les progrés sociaux Français au détriment du reste de l'europe...

Ce n'est pas de la xénophobie certes, mais arrêtez de dire que vous êtes pour "défendre les droits de l'homme et des travailleurs dans d'autres pays", parce que si c'était vraiment le cas, votre solution semblerait a les laisser dans une cocotte minute en espérant que ça va peter a cause de leurs niveau sociaux et économiques. Et pour moi, ce n'est pas vraiment une aide ou une protection ça ...

 
Peut être que tu ne comprends rien, ou ne veux pas comprendre aussi    
 

 
c'est le propre de personne
sarkozy est démago et populiste
 
Royal à sa démagogie aussi
populiste un peu moins

Bon j'ai un petit jeu à proposer.
 
Il y a en ligne les archives de la presse des organisation d'EG.
ici LO : archives
ici rouge de la LCR : archives
 
Et donc le premier qui parle de campagne jouant sur la xénophobie de l'EG sans balancer un exemple qui va avec s'engage à supprimer son compte pour trolling intensif.
 
Bon courage et bonne chasse.

Et tant que je suis dans les archives, parce que c'est beau, extrait d'un édito d'Arlette de l'époque :
 

le même niveau économique n'est pas une condition d'entrée en France, c'est ce que demande l'extreme droite d'ailleur, et même la droite sans le dire.
le même niveau économique entendu par lextreme gauche, c'est un droit du travail identique pour les personnes travaillant en France, quelle que soit leur origine.
Et autrement pour les autres pays aussi. C'est la dimension internationale que tu ne comprends pas dans l'extreme gauche. Comme tu ne la comprends pas, tous tes raisonnements sont eronnés car tu ne prends pas ce parametre en compte, tout comme ozdivision et microco.
Au mieux vous prenez les parametres independament les uns des autres et ne comprenez pas qu'il y a une logique d'ensemble.

si l'immigration choisie passe mal c'est parceque les gens se doutent que c'est un pretexte pour opérer une selection ethnique
en tout cas à gauche, après à droite, enfin surtout extreme, les raisons sont surement plus celles auxquelles tu penses.

Sans répartition des richesses équitable entre travail et capital c'est évidement impossible.
tu retrouves là encore une revendication familiere d'extreme gauche.

la réponse c'est : meilleur répartition des richesses etcetera

Justement, c'est cette dimension internationale que je ne comprend pas, car mise a part l'hymne, y a til des sommet européens de l'EG, des communication avec les autres pays sur ce plan ?
 

C'est surtout économique comme selection, et c'est d'ailleurs bien le but : piquer les cerveau des autres pays, ce qui a de plus dégeulasse, je l'entend bien

Justement, comment peux tu évoquer une défense des droits du travail des étrangers, une meilleure répartition des richesses s'il n'y a pas d'harmonisation européenne ? Mise a part les laisser se débrouiller tout seul j'entend bien sur

Non c'est bien le propre des extrêmes, proposer des solutions radicales et censées régler tous les problèmes, le tout avec une bonne couche de dénonciation des élites et une dose de théorie du complot pour faire bonne mesure. C'est leur fond de commerce depuis toujours.

 
http://www.orleans.pcf.fr/Traite-E [...] ratie.html
Par exemple (voir deuxieme paragraphe)

D'une part, il n'y a pas de propos xénophobes dans le texte que tu cites, d'autre part, le PCF n'est pas d'EG. C'est bête, hein...

je n'ai pas parlé de propos xénophobes.
J'ai parlé de relents xénophobes.

Oui bon on a compris tes histoires de relents  

attends, c'est exactement ce que vous critiquez chez sarko.
Il n'a jamais tenu de propos xénophobes, pourtant un bon nombre lui reproche de jouer sur des fantasmes xénophobes, et sur la peur de l'immigré.
Là c'était exactement pareil, sauf qu'on parlait du plombier polonais.

Non, c'est le propre de la droite d'imposer un fatalisme de bonne aloi, et de cultiver la théorie comme quoi la justice sociale est irréalisable ainsi que toute autre politique que le sacro saint libéralisme est utopique. Quand à la théorie du complot, elle existe après l'idéologie des EG, deplus,  je ne connais ici aucun forumeur se revendiquant d'un parti de l'EG,  défendre la théorie du complot.

 
ouais comme Sarkozy quoi

Je maintiens, tu n'es pas le seul, je ne milite pas que pour toi mais pour mes enfants et les futures générations.
Tu as une haute estime de l'humanité pour prendre un homme qui se contente d'être sincère et de répondre à tes 1ere provocations pour Jesus.  

Ce n'est pas le discours que tu as eu dès le départ Tu as tord de penser que l'ED et l'EG ont les même conséquence, ce n'est pas comme si c'était les mêmes idéologies, mues par les mêmes buts. ça par contre, dire que l'EG et l'ED sont pareils, c'est le truc des complotistes, c'est le mythe de ceux qui veulent faire peur.
Tu peux venir sans adhérer à une des réunion du Partie de Gauche (par exemple ). Il n'y a aucune obligation d'adhésion, tout le monde peut participer au débat, donner ses idées. Au contraire, le PG recherche et à besoin de cette richesse apporté par la démocratie directe. Au moins, tu juges sur pièces, c'est autre chose que d'énoncer des vérités sur un forum.  

Regarde Chavez, ou est la dictature ? Il y a une décade, un post capitalisme, et il y a aussi un poste extrémisme, les gens de tout horizon se rejoignent autour d'idées communes en laissant derrière eux les systèmes dont de toute façon, on sait qu'ils n'arrangerons pas les choses. Les préjugés et la politique comme on l'a pratiqué est de moins en moins accepté, on veut se prodiguer de ces politiques. Et puis, c'est un mouvement qui tend à devenir de plus en plus international...

question de contexte et de public

quand l'extreme droite parle de plombier polonais c'est pour jouer sur la peur de l'étranger, ça se voit dans la forme du discours et le fait qu'ils ne parlent que de ça

Quand c'est l'extreme gauche, c'est avant tout pour mettre en avant le fait qu'on employera quelqu'un avec la fiscalité de son pays, qui est plus basse et qu'on provoque une concurrence déloyale, et qu'en plus on exploite des gens, qui devraient bénéficier des mêmes avantages.

Le public politiquement xénophobique c'est celui de l'extreme droite, pas de l'extreme gauche.

Si pour toi tu ne vois que la partie xénophobique de cette image, c'est que peut etre t'as tout simplement un probleme de xénophobie ou alors comme dit précédement, tu ne comprends absolument rien à l'extreme gauche

L'extreme gauche ne parle pas de concurrence deloyale entre travailleurs, puisqu'elle ne pense pas qu'ilpour exister une forme de concurrence loyale.