Reprise du message précédent :

 
T'as l'air de vachement bien connaître le sujet dis moi
L'anarchie dont tu parle est celle des lycéens de 14~15 ans en mal de rébellion
 
Une petite lecture du monde libertaire s'impose donc, histoire de pouvoir prétendre savoir un peu de quoi tu parle

J y ai reflechi l autre jour en dormant et que le probleme reside plus dans peut avoir raison tout seul?on peut avoir raison tout seul mais que pour soi meme,la theorie se veut par essence unvierselles et l universalité d une idee est un concept utopique,l independance intellectuelle et l honnetete tu  peux l avoir mais elle ne sera valable que pour toi,tel le mythe de l ermite ou du sage,qui vit loin du monde exterieur mais qui possede les clés de la vérité.Dans un sens tu es le seul a pouvoir trouver les clés de ta vérité et que l anarchisme car c etait de ca dont il s agissait est un rejet des verité etablies vers une liberation totale de l esprit mais c est un mecanisme individuel ne pouvant donc pa s appliquer a une société.

Tiens, c'est cadeau:  .....,,,,,,'''''''
 
Met-les où tu veux dans ton texte pour le rendre plus clair

merci rasthor une fois de plus tu fais une intervention constructive pour le debat!

2 rien

 
 
Bon les personnes d'extrême gauche ont la plupart du temps une certaine culture alternative, donc voila :
 
Je cherche le titre d'une chanson que j'ai entendue chantée dans une manif.
Je me souvien pas vraiment des paroles .. je me souvien uniquement d'un couplet qui débutait par "Et les repères de curés"
 
Un ami m'a dis que c'est "Le temps s'enfuit", mais je trouve rien sur google.

désolé lerat143 inconnu dans mon bataillon. Par contre moi je cherche 1 enregistrement sonore de l'Internationnale alors si qqn a ca...

 
Je dois encore avoir un enregistrement d'époque de l'Internationale, diffusée par Radio Tirana un soir de novembre 89...

Fantastico y aurait moyen que tu le mette sur 1 P2P que je e récupère??

En espérant que ce post ne me valle pas 1 ban

 
Bouuuuuuuu!! il utilise le P2P    
Ruiner l industrie du disque ne téléchargant l'internationale si c'est pas un comble  

En même temps va t'amuser a la trouver en cd toi!

 
bah va a des meetings de gourous extreme gauche, entre 2 objets de propagande, doit bien y avoir des cd de chants revolutionnaire, non ?

 
     
 
Quoi que .. à part des chants à la gloire de Staline ya pas grand chose    
 

 
je sais pas... je sais qu'il y a une version karaoké avec les images des camps siberiens, mais je crois que c'est plus dispo maintenant

 
Ce que je préfère dans ces meeting, c'est quand meme les stand charcuterie avec les tripes de patrons  

 
la derniere fois, j'ai acheté une panoplie pour un ptit neuveu... yavait TOUT dedans (faucille, marteau, pique-a-tete-de-patron, affiche de staline, et en prime, tiens toi bien, un vrai morceau de poteau à execution dedicacé par krivine lui meme !!!)

Pour revenir 5 minutes sur les anars j'ai rétrouvé ca. Ca n'apportera rien au débat mais c'est en souvenir de son regrétté auteur:
 
 
"Ils ont un drapeau noir
en berne sur l'Espoir
Et la mélancolie
pour traîner dans la vie
Des couteaux pour trancher
le pain de l'amitié
Et des armes rouillées
pour ne pas oublier..."
 
Léo Ferré, extrait de la chanson "Les anarchistes".

très belle chanson
et trés beau personnage (le pauvre, mort un 14 juillet)

Voila un petit éventail de ce qu'est réelement le léninisme aujourd'hui.
 
Léninisme
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.  
Léninisme
 
Courant marxiste se réclamant de la pensée de Lénine.  
Le léninisme se distingue du luxembourgisme par sa conception du processus révolutionnaire. Pour Lénine, le Parti doit diriger la révolution et imposer sa dictature.  
Après la mort de Lénine en 1924, le léninisme s'est divisé en quatre courants:  
le marxisme-léninisme ou stalinisme  
le trotskisme  
le bordiguisme  
le national-bolchévisme  
Au cours du XXe siècle, le léninisme s'est traduit par différentes expériences politiques incarnées par Tito, Fidel Castro et Ernesto Guevara.  
 
 
 
Le marxisme-léninisme se distingue essentiellement du trotskisme par sa conception de l'organisation du Parti. Pour Staline, aucun débat et aucune opposition ne saurait être tolérée à l'intérieur du Parti. Seul le secrétaire général doit diriger le Parti. Le marxisme-léninisme défend la théorie du socialisme dans un seul pays. Pour Trotski au contraire, il faut poursuivre la révolution au niveau international. Trotski pense que le débat doit pouvoir exister à l'intérieur du Parti. Le trotskisme défend un minimum de démocratie et de pluralisme à l'intérieur du Parti. Pour les communistes de conseil, Trotski n'est qu'un Staline manqué. Staline enverra tous ses opposants dans des camps de travail : les Goulags.  
 
 
Le trotskisme, ou IVe Internationale, est une scission de la IIIe Internationale. Il fait référence aux idées de Léon Trotski, exclu du Parti Communiste d'Union Soviétique en 1927 et banni de l'URSS en 1929. Idéologiquement la doctrine trotskiste n'a pas beaucoup de différence avec celle du communisme pur et dur, il s'agit surtout de différences de personnalité
Le trotskisme critique la dérive dictatoriale et totalitaire du stalinisme, et prétend défendre une certaine démocratie à l'intérieur du Parti. Cependant, il ne faut pas oublier que l'on doit à Léon Troski, la création et l'organisation de l'Armée rouge et le massacre d'une opposition socialiste non bolchevik (socialistes révolutionnaires, anarchistes). Celui-ci, fut menchevik jusqu'en 1917 et ne passa au bolchevisme que quelques mois avant la révolution d'octobre.
 
Le bordiguisme est un courant léniniste se réclamant des idées d'Amadeo Bordiga.  
Après avoir participé à la fondation du Parti Communiste Italien, Bordiga s'est distingué de Staline et Trotsky à partir de 1930 par sa conception de l'URSS. Bordiga considère en effet que l'URSS est devenue un régime capitaliste. Il s'oppose notamment à la théorie du "socialisme dans un seul pays" prôné par Staline. De plus, Bordiga refuse l'antifascisme, en tant qu'alliance avec la bourgeoisie : le capitalisme doit être combattu dans son ensemble, par la lutte de classe. L'antifascisme est alors considéré comme un piège utilisé par la bourgeoisie pour détourner les prolétaires de leur véritable lutte.  
Par ses positions, le bordiguisme est souvent confondu avec l'ultra-gauche.  
 
 
le nationnal-bolchévisme
Reprensenté aujourd'hui par le Parti Communautaire National-européen est une organisation représentant en Europe le courant national-bolchévique, héritier du Parti National-Socialiste des Travailleurs Allemands (NSDAP) d'Adolf Hitler. Hitler envoya les nationaux-bolchéviques en camps de concentration dès son arrivée au pouvoir après avoir fait assassiner leurs principaux leaders lors de la "Nuit des longs couteaux". Pour cette raison, les nationaux-bolchéviques se réclament aujourd'hui de l'antifascisme et de la Résistance, alors qu'ils sont eux-mêmes d'anciens nazis.  

Bah tout ca c'est pas mon communisme à moi.

Ca parle d'un autre age effectivement ...

 
Ben le tiens a toi ce serait pas par hasard la.... (roulement de tambour)...
 
Social-démocratie
 
 
Issu de l'Internationale Ouvrière, ou IIe Internationale, la social-démocratie est représenté en France par le Parti socialiste (PS), créé lors du Congrès d'Epinay en 1971. Aujourd'hui de centre-gauche, il prône une plus grande maîtrise du libéralisme économique, une solidarité nationale, ainsi qu'une politique d'émancipation de l'homme par la revendication de ses libertés (mariage homosexuel, avortement et contraception pour les femmes). Depuis les années 80, le Parti Socialiste est accusé par une partie de la gauche de s'être rallié au libéralisme.  
 
 
meme source que précedent post

heu non, pas de libéralisme stp
Sinon ca ne s'appel plus du communisme (enfin selon moi)

je suis d'accord mais on ne peut contester que le PS méne une politique libérale.

Et ?
 
Tu penses nous apprendre quelque chose là sur le PS

Non je fé confiance a votre esprit critique rassure toi...
Le probléme et on revient toujours au meme est qu'il n'existe plus de définition universelle d'un idéal de gauche d'ou la regression constante de ces idées au profit des organisations libérales. Apparement ce schéma socio-économique semble avoir été accepter + ou - par tous et il ne semble plus exister de modèle a lui opposer. D'ailleurs on va bientot voté la constitution européenne qui adoptera le libéralisme comme modéle de l'UE. Il sera alors trés difficile de remettre cela en cause. D'ou l'urgence pour tout ceux qui refusent cela de s'entendre sur 1 projet alternatif de s'organiser et d'agir pour l'imposer!

L'"idéal communisté" et le PS ca a rien à voir c'est clair
 
Les idées actuelles de gauche sont celles d'un capitalisme socialement acceptable. Ce sont pas les idées de l'extrême gauche, c'est clair.

Hum, c'est sur que le PS est un bel exemple qui illustre le chemin que prend l'europe.
 
Et en voyant des gens comme DSK servir de "leader" ca encourage pas à voter pour eux ...

bah qu'est ce qu'il a dsk ?

Il est pas vraiment de gauche

Mais se définir d'"extrême gauche" ou parler de l'extrême gauche n'est-il pas se placer de fait dans une vision "centriste" d'un système politique qui vise à ce que chacune des parties de ce système veuille accaparer le pouvoir. Ce que je veux dire par là (je comprends bien que cela ne soit pas bien clair   ), c'est que la définition même d'"extrême-gauche" aujourd'hui place des mouvements très divers dans une position de quête du pouvoir que l'on sait impossible et d'ailleurs non souhaitable.  
Donc cela pose ces mouvements comme de simples poils à gratter immatures d'un système défini que l'on ne peut bouger.  
Egalement, "l'extrême" peut faire peur aux vieilles dames ou être nargué par les tenants de la rationalité libérale mais fait également par définition partie d'un Tout.  
Et justement c'est là où je ne suis pas d'accord  . Car on pose un mouvement "révolutionnaire" (par opposition à "réformateur" ) dans une position impossible, car on ne fait pas une révolution de l'"intérieur".
Donc mort à l'extrême gauche §§§§.

Mais encore ?
Pourquoi on ne pourrait pas faire de révolution de l'interieur ?
Pourquois tu parles comme les hommes politiques que j'aime le moins ?

que t'aimes le moins, merde c'est con ça, moi qui crevais d'envie de te plaire    
T'as compris quoi dans ce que j'ai dis ?
c'est quoi la révolution pour toi ?

T'as des arguments dans ta démonstration qui n'en sont pas et qui tiennent plus de l'avis personnel. Par exemple :
 
 
ujourd'hui place des mouvements très divers dans une position de quête du pouvoir que l'on sait impossible et d'ailleurs non souhaitable.
 
Donc cela pose ces mouvements comme de simples poils à gratter immatures d'un système défini que l'on ne peut bouger

ah bien sûr que c'est un avis personnel !!!! ( ) Evidemment même. Mais c'est vrai que j'emploi un style emphatique   .
pour m'expliquer le terme d'"extrême-gauche" correspond aujourd'hui à une définition presque publicitaire (voire même carrément). Quand je dis mort à "l'extrême-gauche" je dis mort au slogan publicitaire et à la communication "bourgeoise" (pour aller vite) de ce qu'est l'extrême-gauche. D'ailleurs la baisse relative des partis soit-disant d'extrême-gauche aux régionales montrent bien que le "vote utile" (que je conteste) pour les socialistes définit une extrême-gauche "de carton", pas réelle chez les gens...(faudrait que j'continue)
 
Pour ce qui est de la révolution de l'intérieur, faudrait surement d'abord définir ce qu'est une révolution. Historiquement j'aimerais qu'on m'en cite une qui s'est fait de l'intérieur, dans le sytème alors en place. Désolé mais j'en vois pas.  
 
J'ai pas le temps d'en écrire plus pour l'instant, à + sûrement.

Ok
 
Je disais ça car ton style faisait plus penser à une argumentation qu'à un avis personnel

Ce soir, sur France 3, après le Soir 3, reportage sur l'histoire du communisme francais

aaaaah c'était ce soir la deuxieme partie ?
   

C'était la partie de 68 à nos jours.
 
En fait, ca parlait pas du communisme en général mais du PCF. Intéressant en tout cas

 
Tu peux préciser ? C'est quand même des dissidents d'extrème gauche qui ont viré Salazar (bon, d'accord, ça s'est barré en décapilotade par la suite...)