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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°2375030
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 30-03-2004 à 00:49:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

El Super a écrit :


 
T'as raison, pas de difference recherche privée/publique.  :o  


j'aimerais bien savoir les programmes en cours au CNRS et leurs possibles applications commercialles ou pratiques.
 
Parceque étudier la reproduction des mouches subequatoriales en milieu aquatique :o


---------------
Genre !
mood
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Posté le 30-03-2004 à 00:49:57  profilanswer
 

n°2375051
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-03-2004 à 00:52:42  profilanswer
 

Ah oui la mouche du vinaigre ?
 
Combien de milliars de $ investis par les starts-up biotech aux USA déjà [:meganne]
 :whistle:
 
Le problème est que t'es pas capable de savoir ce qui est important en terme de recherche. Moi non plus. Donc c'est pas à nous de décider.  
 
Et la recherche fondamentale, on peut trouver une perte de pognon pure mais sans recherche fondamentale, pas de recherche appliquée. Et pas de recherche appliquée, pas d'application en entreprise donc pas de pognon. Simple en fait :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2375091
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 30-03-2004 à 00:57:45  profilanswer
 

tu vois je reste convaincue que la biotech c est l'avenir.
 
Recherche fondamentale OK, mais a qui va le résultat de cette recherche ? Domaine public ? Je trouverais pas ca normal.  
 
On pourrais vendre les résultats de ces recherches a des labos privés par exemple.


---------------
Genre !
n°2378285
Nog
Oui ? On m'appel ?
Posté le 30-03-2004 à 15:18:17  profilanswer
 

chimere a écrit :

tu vois je reste convaincue que la biotech c est l'avenir.
 
Recherche fondamentale OK, mais a qui va le résultat de cette recherche ? Domaine public ? Je trouverais pas ca normal.  
 
On pourrais vendre les résultats de ces recherches a des labos privés par exemple.  


 
Ah oui, tu as raison, comme ça je suis sur que ça en faciliterait l'accès ....

n°2379528
JyHair
Posté le 30-03-2004 à 17:48:27  profilanswer
 

Oui, comme ça tous les gens qui veulent exploiter une découverte devront payer, un peu comme les brevets posés sur les ogm qui empêchent les agriculteurs les plus pauvres de les utiliser, ce qui les condamne à cesser leur activiter, comme ça les grosses gentilles multinationales pourront racheter leurs terres à un prix modique et se faire plein de thunes !


Message édité par JyHair le 30-03-2004 à 17:49:00

---------------
"Celui qui défile joyeusement au pas cadencé a déjà gagné mon mépris. C'est par erreur qu'on lui a donné un grand cerveau puisque la moelle épinière lui suffirait amplement."
n°2380081
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 18:47:56  profilanswer
 

JyHair a écrit :

Oui, comme ça tous les gens qui veulent exploiter une découverte devront payer, un peu comme les brevets posés sur les ogm qui empêchent les agriculteurs les plus pauvres de les utiliser, ce qui les condamne à cesser leur activiter, comme ça les grosses gentilles multinationales pourront racheter leurs terres à un prix modique et se faire plein de thunes !


 
Y'a une grosse différence quand même:
 
Une découverte n'est pas l'invention de l'homme. Il a juste réussi à expliquer fonctionnait le système dans la nature.
 
Un OGM est une technologie qui n'existe pas dans la nature en tant que tel. Cela me semble normal que l'entreprise qui l'a mis au point dépose un brevet.
 
 
Certaines entreprise participe à la recherche fondamentale car elle ont des interets directs à ces découvertes. Elles ne payent pas la découverte, mais financent les chercheurs et matos qui bossent dessus, en collaboration avec le secteur universitaire. Bien entendu les résultats seront publiques.

n°2380162
LooSHA
D'abord !
Posté le 30-03-2004 à 18:57:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Meuh non, les communistes sont des anges...
 
http://grioo.com/images/rubriques/11/392.jpg
 
D'après Marx, le communisme doit passer par une dictature, jusqu'ici, ça n'a pas été plus loin...  :sarcastic:  


Merci de ne pas réduire l'extrême gauche au communisme  :pfff:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°2380184
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 18:59:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Merci de ne pas réduire l'extrême gauche au communisme  :pfff:  


 
J'oubliais l'anarchie et le stallinisme  :o

n°2380742
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-03-2004 à 20:06:05  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
J'oubliais l'anarchie et le stallinisme  :o  


Tu fais exprès de rien comprendre ?  [:meganne]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2380867
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 20:20:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu fais exprès de rien comprendre ?  [:meganne]  


 
Autant que toi qui ne voit pas le trolleur qui est en moi ;)

mood
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Posté le 30-03-2004 à 20:20:59  profilanswer
 

n°2380887
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-03-2004 à 20:22:49  profilanswer
 

Les trolls les plus courts sont les meilleurs :D ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2399906
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 01-04-2004 à 23:20:30  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
J'oubliais l'anarchie et le stallinisme  :o  


Le lien entre cocos et anar est assez mince. Les cocos souhaitent un état égalitaire mais trés présent dans la vie quotidienne (tt les entreprises nationnalisées par ex) tandis que les anar sont partisans d'un état minimal donc précisement le contraire...

n°2399944
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2004 à 23:23:50  profilanswer
 

La société qui doit suivre l'état communiste dont tu parles (que moi j'appeles socialisme) est, d'après Marx, une société où l'état a disparu et où tout est auto-géré par les citoyens. C'est ça le communisme en fait.
 
Et donc, en fait communisme = anarchisme en théorie.
 
La seule différence est le moyen d'y arriver :
- prise de pouvoir et nationalisation chez les cocos
- écroulement sur soi-même de l'état bourgeois pour les anars


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2400037
Rasthor
Posté le 01-04-2004 à 23:32:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La société qui doit suivre l'état communiste dont tu parles (que moi j'appeles socialisme) est, d'après Marx, une société où l'état a disparu et où tout est auto-géré par les citoyens. C'est ça le communisme en fait.
 
Et donc, en fait communisme = anarchisme en théorie.
 
La seule différence est le moyen d'y arriver :
- prise de pouvoir et nationalisation chez les cocos
- écroulement sur soi-même de l'état bourgeois pour les anars


 
Et retour à l'âge de pierre dans les deux cas  :o

n°2400078
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 01-04-2004 à 23:36:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

une société où l'état a disparu et où tout est auto-géré par les citoyens.  
 
Marx n'as jamais proné la disparition de l'état??!? (ou alors il faut que je relise ses écrits: tu as lu ca ou?)
 
"La seule différence est le moyen d'y arriver :
- prise de pouvoir et nationalisation chez les cocos
- écroulement sur soi-même de l'état bourgeois pour les anars

"
 
pour les cocos c'est pas si simple voir un de mes post précédent

n°2400093
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 01-04-2004 à 23:37:29  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

Comment renverser la démocratie en 4 lecons d'aprés Karl:
1)Unifier le peuple prolétaire
2)Renverser la pseudo-démocratie en place
3)Instaurer une courte phase de dictature (du prolétariat)
4)Mettre en place le régime communiste
 
 

n°2400257
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2004 à 23:47:29  profilanswer
 

5) supprimer l'état ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2400271
Rasthor
Posté le 01-04-2004 à 23:48:53  profilanswer
 

6) Installer le stallinisme

n°2400320
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 01-04-2004 à 23:51:58  profilanswer
 

7) Se débarrasser des ignorants (en sibérie par ex)                                                                             ps:c du 2nd degré


Message édité par pierrot le rouge le 01-04-2004 à 23:52:32
n°2400332
Rasthor
Posté le 01-04-2004 à 23:53:10  profilanswer
 

N'empêche qu'il y a de quoi avoir peur du communisme, les rares fois où ça a été tenté, ça a chaque fois tourné de travers...

n°2400364
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2004 à 23:56:06  profilanswer
 

T'as pas tout compris toi :o
 
Le stallisme ne peut pas être installé en 7 parce qu'y a plus de chef :o
 
Le stalinisme c'est une dégénérence du  3) :o
 
Bon, pour l'instant ca a toujours dégénéré :/
 
Mais les bases étaient foireuse à chaque fois. Il faut que le libéralisme ambient s'installe de plus en plus et on ira dans le bon sens :D


Message édité par Ernestor le 01-04-2004 à 23:57:20

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2400372
Rasthor
Posté le 01-04-2004 à 23:56:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'as pas tout compris toi :o
 
Le stallisme ne peut pas être installé là parce qu'y a plus de chef :o
 
Le stalinisme c'est une dégénérence du  3) :o


 
J'ai tout compris, mais j'aime bien troller  :D

n°2400380
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-04-2004 à 23:57:54  profilanswer
 

Je sais bien :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2400444
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 00:05:04  profilanswer
 

Seul contre tous qu'est ce que je peut faire

n°2400461
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-04-2004 à 00:06:43  profilanswer
 

Je suis avec toi moi :D
 
Je dis juste que t'as oublié la dernière étape ;)
 
Le but final du communisme n'est pas l'omniprésence de l'état mais bien sa disparation.
 
Maintenant, je confond peut-être socialisme et communisme, c'est bien possible :jap:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2401106
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 02-04-2004 à 02:16:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La société qui doit suivre l'état communiste dont tu parles (que moi j'appeles socialisme) est, d'après Marx, une société où l'état a disparu et où tout est auto-géré par les citoyens. C'est ça le communisme en fait.
 
Et donc, en fait communisme = anarchisme en théorie.
 
La seule différence est le moyen d'y arriver :
- prise de pouvoir et nationalisation chez les cocos
- écroulement sur soi-même de l'état bourgeois pour les anars


 
 [:a_bon]  
les anars ont dit ca ?

n°2401158
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 02:40:50  profilanswer
 

je crois pas non il faut lui recommander la lecture de Bakounine (l'un sinon le plus grand théoricien de l'anarchisme pour ceux qui connaissent pas)

n°2401190
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 02-04-2004 à 02:57:28  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

je crois pas non il faut lui recommander la lecture de Bakounine (l'un sinon le plus grand théoricien de l'anarchisme pour ceux qui connaissent pas)


 
ca veut rien dire la theorie de l anarchisme  
c de l usurpation d essayer d institutionnaliser l anarchisme  
bande de bourgeois ;)

n°2401205
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 03:05:17  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


 
ca veut rien dire la theorie de l anarchisme  
c de l usurpation d essayer d institutionnaliser l anarchisme  
bande de bourgeois ;)


   ;) mais comme tout courant philosophique ou politique on a besoin de théoriciens qui donnent une signification au mot "anarchie" par ex. Comme ca qqn sait pour quelle raison il se déclare de tel ou telle mouvance et ce qu'elle défend et combat

n°2401208
bu71
Posté le 02-04-2004 à 03:06:56  profilanswer
 

Impossible de porter un jugement tant qu'ils ne sont pas au pouvoir.
 
Le débat est clos.

n°2401212
aekoldd
Posté le 02-04-2004 à 03:10:01  profilanswer
 

L anarchie serait certainement le seul courant indefinissable car il repose sur un neant de la pensée,la mouvance anarchiste n a par essence auncune direction,aucun axe qui pourrait reussir a le cataloguer d ou un non sens total quant a une definition de l anarchisme...cependant comme pour tout l anarchisme s est codifié,suit une certaine ideologie a travers le temps tuant l idee meme d anarchisme donc ce courant n existe pas.

n°2401225
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 03:17:14  profilanswer
 

aekoldd a écrit :

L anarchie serait certainement le seul courant indefinissable car il repose sur un neant de la pensée,


 :non: L'anarchisme est au contraire un mouvement libertaire trés codifié mais le gd pb c'est que le grand public l'ignore et donc le néglige mais il me semble qu'un "manifeste de l'anarchisme et des mouvements libertaires indépendant" est paru et qu'il fait autorité parmi les intellectuels de cette mouvance. Mais si évidemment le kepon de base l'ignore généralement (oui je sais je fait une grosse caricature)

n°2401226
aekoldd
Posté le 02-04-2004 à 03:19:09  profilanswer
 

je savais bien que t allais me repondre lol...

n°2401230
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 03:22:20  profilanswer
 

Attention aekoldd je ne suis absolument pas anar

n°2401232
aekoldd
Posté le 02-04-2004 à 03:24:46  profilanswer
 

l anarchie c est pour moi et je dis pour moi car c est un terme qui s avere tres polysemique selon les personnes l absence de domination.Par absence de domination j entends tout d abord ne pas se faire dominer par les idées(que l on soit d accord ou pas)d un autre et en accordant autant d importance a des theories developés par un autre tu sors du contexte de liberté totale de l anarchisme,la liberté commence par la liberté de l esprit:chose totalement impossible pour un europeen ou toute personne civilisée vu la socialisation a laquel nous sommes soumi...j ai pas assez de place pour developper mon idee sa prendrais des pages mais c est a peu pres l idee principale.

n°2401235
aekoldd
Posté le 02-04-2004 à 03:27:47  profilanswer
 

n oublie pas dans ta reponse futur pierrot que cela vaut pour moi,on est pas la pour se convaincre les uns lles autres et que tes references literraire a des auteur undergrounds du debu du siecle ne changeront rien.a bon entendeur

n°2401238
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 02-04-2004 à 03:31:05  profilanswer
 

aekoldd a écrit :

la liberté commence par la liberté de l esprit:chose totalement impossible pour un europeen ou toute personne civilisée vu la socialisation a laquel nous sommes soumi...


alors qui le peut?
les américains? trop corrompu
les africains? ils ont des pb + urgents  
alors qui ? un dieu? non car "Ni dieu Ni maitre"!
alors personne personne n'est autorisé a émettre son idée a étre écouté et compris ce en toute indépendance et honnêteté intellectuelle?
 
Bon je suis crévé tcho :sleep:  :sleep:  :sleep:

n°2401248
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 02-04-2004 à 03:45:32  profilanswer
 

j aime bien ton point de vue aekoldd (pour une fois :P)
je trouve que c est un non sens total d essayer de codifier l anarchisme
"mùanifeste d organisation du chaos"
pouah
 
l anarchisme c est tyler durden
l anarchisme c est kurt cobain qui joue territorial pissings chez son drucker local au lieu de jouer polly
l anarchisme c est chirac qui garde raffarin
 
l anarchisme ne peut etre codifié sinon par de pseudos intellectuels en manque de reconnaissance
de par cet acte ils reconnaissent de plus ne rien a voir avec l anarchie car ils en detruisent les fondements de par la meme leurs ecrits
 
et pwet

n°2401480
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-04-2004 à 09:33:08  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


l anarchisme c est tyler durden
l anarchisme c est kurt cobain qui joue territorial pissings chez son drucker local au lieu de jouer polly
l anarchisme c est chirac qui garde raffarin


Tu as une conception erronée de l'anarchisme. La tienne ressemble aux clichés circulant habituellement sur cette doctrine : désordre, refus de toute toute règle, bref ce qu'on admet communément comme étant l'anarchie. Mais ce n'est pas ça. De l'autre côté les idées de liberté et d'individualisme ont été reprises et dévoyées par les libertariens, qui par dessus le marché se sont appropriés un terme synonyme d'anarchiste, libertaire. On réalise la proximité des deux termes et le risque de confusions.
 
Tes exemples maintenant : Tyler Durden, prétendu rebelle anti-consommation se borne à la fin...

Spoiler :

... à détruire les bâtiments de sociétés de crédit. A supposer que ces sociétés n'ont pas de système de sauvegarde - :sarcastic: - c'est avant tout un comportement matérialiste faussement égalitaire, et dont le but poursuivi est vain : croire que les dettes de chacun vont être effacées, et qu'on va repartir à zero. Mais quel bel idéal dans une société où les individus vivenet à crédit  :sweat:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°2401712
Tear_from_​heaven
A friend with teeth is better.
Posté le 02-04-2004 à 10:18:51  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


l anarchisme c est kurt cobain qui joue territorial pissings chez son drucker local au lieu de jouer polly
 
l anarchisme c est chirac qui garde raffarin


 
Dix ans séparent les deux evenements... la provoc s'est plus ce que c'était
 
Load up on guns, and bring your friends...
 

n°2402633
printf
Baston !
Posté le 02-04-2004 à 12:31:17  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :

j aime bien ton point de vue aekoldd (pour une fois :P)
je trouve que c est un non sens total d essayer de codifier l anarchisme
"mùanifeste d organisation du chaos"
pouah
 
l anarchisme c est tyler durden
l anarchisme c est kurt cobain qui joue territorial pissings chez son drucker local au lieu de jouer polly
l anarchisme c est chirac qui garde raffarin
 
l anarchisme ne peut etre codifié sinon par de pseudos intellectuels en manque de reconnaissance
de par cet acte ils reconnaissent de plus ne rien a voir avec l anarchie car ils en detruisent les fondements de par la meme leurs ecrits
 
et pwet


 
T'as l'air de vachement bien connaître le sujet dis moi [:meganne]
L'anarchie dont tu parle est celle des lycéens de 14~15 ans en mal de rébellion [:le kneu]
 
Une petite lecture du monde libertaire s'impose donc, histoire de pouvoir prétendre savoir un peu de quoi tu parle :D

mood
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