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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°11049279
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 30-03-2007 à 12:18:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yagmoth a écrit :

IP, plainte, recherche chez le FAI qui doit les garder 3 mois je crois, crac dedans.


 
 
ouai masi ca ca te donne l'adresse de l'ordi donc le proprietaire tout ca mais pas le nom de celui qui a ecrit l'insulte ...ca revient au meme que pourles flashs radar en voitures Non ??


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
mood
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Posté le 30-03-2007 à 12:18:09  profilanswer
 

n°11049330
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-03-2007 à 12:25:00  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Là justement je crois que je ne suis pas tout à fait d'accord sur la def. du libéralisme. C'est propre plutôt aux néolibéraux de croire à la main divine qui créé un équilibre entre les égoïsmes individuelles et qui renvoient chacun à sa responsabilité intégrale, ne laissant à l'état que des fonctions régaliennes pour assurer la sécurité de chacun (et encore!). Le libéralisme philosophique, c'est plutôt l'idée de rendre les gens le plus libre et autonomes possibles en assurant les moyens de rendre cette liberté effective. C'est comme ça qu'on aboutit à de bons systèmes comme la flex-sécurité, parce que le libéralisme qui n'oublie pas ses objectifs humains accepte très bien la régulation des marchés et les aides sociales (il y a plus d'un libéral tout à fait pour la création d'un revenu minimal versé à tous).


 
 
Ca me fait toujours autant marrer ces termes de technocrates [:rofl]
 
 Plus sérieusement, oui en effet c'est plutôt l'apanage des néolibéraux. Mais ils restent libérauxeux mêmes, ça n'est qu'une vision finale, ultime du libéralisme. Alors oui en effet on peux être libéral et beaucoup plus modéré (démocrate, social-libéral) mais on reste dans ce cheminement, on tend vers cette limite quand on reforme dans ce sens. Quand a la notion de libéralisme philosophique, faudra voir a quoi/qui ont fait référence, parce que le libéralisme modéré tiens justement plus du domaine politique que philosophique (du moins je pense d'abord à Adam Smith en parlant de l'aspect philosohpique).


---------------
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n°11050475
Phileass
Posté le 30-03-2007 à 14:52:51  profilanswer
 

Une video sympa en deux parties de Peschanski (neurobiologiste un peu connu) qui soutient Laguiller. Il est tres clair, c'est sympa de voir une autre tete que Laguiller ^^
 
http://www.arlette-laguiller.net/spip.php?article93
http://www.arlette-laguiller.net/spip.php?article92

n°11055599
steeveaust​in
Géopoliticien profond
Posté le 31-03-2007 à 00:09:35  profilanswer
 

J'ai une question, y en a-t-il ici qui sont d'accord avec ce genre de propos :

Citation :

Je propose la gratuité dans les transports collectifs, comme ça il n'y aura plus besoin de ce type de contrôle, en l'occurrence les plus musclés

Olivier Besancenot, jeudi 29 mars
 
La gratuité dans les transports, on peut en débattre, ça se tient. Par contre, il considère que les controles des titres de transport sont les plus musclés ? Alors soit ses propos n'ont pas été rapportés dans leur intégralité, soit il faut m'expliquer.

n°11055692
Jean920
Posté le 31-03-2007 à 00:33:56  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :

J'ai une question, y en a-t-il ici qui sont d'accord avec ce genre de propos :

Citation :

Je propose la gratuité dans les transports collectifs, comme ça il n'y aura plus besoin de ce type de contrôle, en l'occurrence les plus musclés

Olivier Besancenot, jeudi 29 mars
 
La gratuité dans les transports, on peut en débattre, ça se tient. Par contre, il considère que les controles des titres de transport sont les plus musclés ? Alors soit ses propos n'ont pas été rapportés dans leur intégralité, soit il faut m'expliquer.


 
Tu as mal compris le sens de la phrase.
LA phrase veux dire qu'il y a plusieurs types de contrôles des titres de transport, la plupart se passent très bien, mais il peux y en avoir des plus ou moins musclés.
Et le cas, de la Gare du Nord fait partis des contrôles des titres de transport les plus musclés.  
La plupart des témoins ont dénoncé la violence disproportionnée de le première arrestation.
 
Ce "type de contrôle" désigne une minorité des contrôles de titre de transport (en l'occurrence les plus musclés) parmis l'ensemble de contrôles de titre de transport (que se passent généralement très bien). Et non pas parmis l'ensemble des contrôles policiers comme tu semble l'avoir compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 31-03-2007 à 00:41:04
n°11055758
jerkeve
Posté le 31-03-2007 à 00:49:02  profilanswer
 

:ouch: j'hallucine en lisant le premier post... ca existe encore les communistes ?  
 
Ca vaut largement Jurassic Park, ton film  :whistle: ...  
 
Nan, tu es sérieux, Pierrot le Fou ? Ca se soigne, un aveuglement historique de ce type ! Va vivre 15 jours chez les khmers rouges, chez Fidel Castro ou en Sibérie, et apres tu comprendras mieux pourquoi ce type d'idéologie est devenue anecdotique dans la paysage politique français  :bounce: !

Message cité 3 fois
Message édité par jerkeve le 31-03-2007 à 00:50:09
n°11056436
VintarJD
Posté le 31-03-2007 à 09:21:13  profilanswer
 

jerkeve a écrit :

:ouch: j'hallucine en lisant le premier post... ca existe encore les communistes ?  
 
Ca vaut largement Jurassic Park, ton film  :whistle: ...  
 
Nan, tu es sérieux, Pierrot le Fou ? Ca se soigne, un aveuglement historique de ce type ! Va vivre 15 jours chez les khmers rouges, chez Fidel Castro ou en Sibérie, et apres tu comprendras mieux pourquoi ce type d'idéologie est devenue anecdotique dans la paysage politique français  :bounce: !


 
Troll detected  :ouch:

n°11056484
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-03-2007 à 09:49:22  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


Et le cas, de la Gare du Nord fait partis des contrôles des titres de transport les plus musclés.  
La plupart des témoins ont dénoncé la violence disproportionnée de le première arrestation.


Tu confonds "arrestation" et "contrôle". Le contrôle est effectué par des agents de la RATP (ce qui est, d'après ce que j'ai lu, le cas pour celui qui a fait les gros titres).

n°11056501
python
Posté le 31-03-2007 à 09:57:43  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Il n'y a que notre civilisation qui a développé une notion de propriété. Donc même au sein de notre espèce il existe nombre de contre-exemple, même dans le passé de notre civilisation d'ailleurs. Et a l'échelle de la biosphère ça ne se compte même plus.


 
 
A l'échelle de l'univers, la race humaine ne dispose d'aucun prestige, elle est insignifiante et totalement nulle.  
 
Si on vivait avec un effort participatif global de la totalité de la population sur des projets de société, nous aurions atteint un degré de civilisation très élevé.  Le problème actuellement, c'est que ce degré est toujours embryonnaire, depuis plusieurs millions d'années.  La raison est évidente  
: l'humain est une espèce à l'instinct grégaire, ce qui efface ou rend toute évolution très lente.


Message édité par python le 31-03-2007 à 10:08:22

---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°11056540
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 31-03-2007 à 10:17:55  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Il n'y a que notre civilisation qui a développé une notion de propriété. Donc même au sein de notre espèce il existe nombre de contre-exemple, même dans le passé de notre civilisation d'ailleurs. Et a l'échelle de la biosphère ça ne se compte même plus.


 
C'est à dire notre civilisation ? Nous sommes des mammifères et chez cet espèce, l'instinct de propriété est naturel ! Les lions se battent pour un cheptel de femelles et pour contrôler un territoire, et cette pratique se décline chez tous les autres mammifères !
 

mood
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Posté le 31-03-2007 à 10:17:55  profilanswer
 

n°11059281
Yagmoth
Fanboy
Posté le 31-03-2007 à 18:19:34  profilanswer
 

jerkeve a écrit :

:ouch: j'hallucine en lisant le premier post... ca existe encore les communistes ?  
 
Ca vaut largement Jurassic Park, ton film  :whistle: ...  
 
Nan, tu es sérieux, Pierrot le Fou ? Ca se soigne, un aveuglement historique de ce type ! Va vivre 15 jours chez les khmers rouges, chez Fidel Castro ou en Sibérie, et apres tu comprendras mieux pourquoi ce type d'idéologie est devenue anecdotique dans la paysage politique français  :bounce: !


 
S'pas comme si t'avais pas fait l'effort de lire les posts précédents hein  :o  
 
Y'en a qui veulent vraiment gagner des TT avec leurs vieux trolls velus.

n°11059381
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 31-03-2007 à 18:37:01  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

C'est à dire notre civilisation ? Nous sommes des mammifères et chez cet espèce, l'instinct de propriété est naturel ! Les lions se battent pour un cheptel de femelles et pour contrôler un territoire, et cette pratique se décline chez tous les autres mammifères !


 
L'instinct de propriété n'existe que dans le cadre de la sélection naturelle et de la protection de ses gênes, rien de plus.


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n°11059538
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-03-2007 à 18:59:06  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

L'instinct de propriété n'existe que dans le cadre de la sélection naturelle et de la protection de ses gênes, rien de plus.


Ca tombe bien les êtres humaines étant des mammifères, ils sont directement concernés.

n°11060977
python
Posté le 31-03-2007 à 22:36:00  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

L'instinct de propriété n'existe que dans le cadre de la sélection naturelle et de la protection de ses gênes, rien de plus.


 
En tout cas, le milieu financier me déçoit.  Leur attitude est méprisante et leurs attaques contre mon pouvoir d'achat sont des crimes qui méritent la punition.  


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$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°11061533
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 01-04-2007 à 00:00:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ca tombe bien les êtres humaines étant des mammifères, ils sont directement concernés.

 

Et en quoi l'apat du gain est en rapport avec la procréation? :lol:

 

Ah et je suis satisfait que tu considère le comportement égoïste comme un instinct primaire animal, autrement dit le degrès zéro de l'évolution de notre espèce a vrai dire...

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 01-04-2007 à 00:01:58

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n°11061575
Altarius
As de la digression
Posté le 01-04-2007 à 00:11:09  profilanswer
 

jerkeve a écrit :

:ouch: j'hallucine en lisant le premier post... ca existe encore les communistes ?  
 
Ca vaut largement Jurassic Park, ton film  :whistle: ...  
 
Nan, tu es sérieux, Pierrot le Fou ? Ca se soigne, un aveuglement historique de ce type ! Va vivre 15 jours chez les khmers rouges, chez Fidel Castro ou en Sibérie, et apres tu comprendras mieux pourquoi ce type d'idéologie est devenue anecdotique dans la paysage politique français  :bounce: !


 
Le genre de post qui pourrait me faire voter a l'extreme de l'extreme gauche pour botter le cul des capitalistes qui foutent gravement en peril l'avenir de la planete avec leurs "produisons, fabriquons, faisont toujours plus d'argent, le plus vite possible, apres nous le déluge"


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11061588
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 00:14:16  answer
 

Altarius a écrit :

Le genre de post qui pourrait me faire voter a l'extreme de l'extreme gauche pour botter le cul des capitalistes qui foutent gravement en peril l'avenir de la planete avec leurs "produisons, fabriquons, faisont toujours plus d'argent, le plus vite possible, apres nous le déluge"


 
C'est surtout le "dévelloperprovoquer le besoin" qui est à, comment dire [:vomi]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 00:18:02
n°11061676
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 00:33:22  answer
 

Le "trialisme" français à savoir "liberté, égalité, fraternité" est un mensonge, au mieux une valeur biaisée puisque les notions d'égalités et de libertés sont antinomiques. Aussi plus d'égalité implique moins de liberté comme plus de liberté creusera les inégalités.
Parti de là, la notion d'inventivité dans un système communiste (je ne connais pas celle de Mr Besancenot) est clairement dévote à l'état d'abord et à la communauté ensuite puisque jusqu'à aujourd'hui il n'est pas une invention issue d'un système communiste qui n'est été dédiée au militaire. L'individu n'est plus une entité singulière mais une cellule de cette entité. En cela l'inventeur quel qu'il soit et, si un jour un système communiste était développé hors de toute vision militariste, ne jouirai au mieux que d'une notoriété égale au bien qu'aura apporté sa découverte à cette entité singulière qu'est le peuple.

n°11061878
python
Posté le 01-04-2007 à 01:08:57  profilanswer
 


 
Ce système ne peut fonctionner que si tout le monde paie au même prix en salaires et en dépenses.  
 
Or comme certains veulent s'enrichir aux dépens des autres, ce système ne fonctionne plus.


---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°11061896
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 01:11:14  answer
 

python a écrit :

Ce système ne peut fonctionner que si tout le monde paie au même prix en salaires et en dépenses.

 

Or comme certains veulent s'enrichir aux dépens des autres, ce système ne fonctionne plus.


c'est bien pour ça qu'on ouvre des camps de vacances, si possible là ou il y a de la neige et si possible 0.005 habitants au km²...
un string, une scie et hop on coupe du bois pour la datcha du grand manie tout.

 

mis à par ça j'ai des sympathies pour le modèle communiste


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 01:15:32
n°11061933
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 01:16:19  profilanswer
 


http://fr.wikipedia.org/wiki/Liber [...] rnit%C3%A9
Reviens nous voir après :)


---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11061971
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 01:19:22  answer
 


c'est beau, t'y crois toi? moi non

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 01:20:06
n°11062011
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 01:22:41  profilanswer
 


Ce que je crois c'est que, comme tu l'as sûrement lu, les mots de la devise ont une signification précise à la base (genre l'égalité ce n'est pas l'égalité tout court en tout point où que ce soit, comme tu semble le comprendre).


---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11062043
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 01:25:34  answer
 

theredled a écrit :

Ce que je crois c'est que, comme tu l'as sûrement lu, les mots de la devise ont une signification précise à la base (genre l'égalité ce n'est pas l'égalité tout court en tout point où que ce soit, comme tu semble le comprendre).


on s'intéresse jamais suffisamment à des principes qui n'ont jamais rien représentés pour personne... même si le patriote TF1isé avancera le contraire

n°11062177
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 01:38:24  profilanswer
 


Si tu veux. Alors pour toi il faudrait mieux être libres ou égaux ? (puisque si j'ai bien compris les deux sont incompatibles pour toi)


---------------
Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11062259
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 01:44:24  answer
 

theredled a écrit :

Si tu veux. Alors pour toi il faudrait mieux être libres ou égaux ? (puisque si j'ai bien compris les deux sont incompatibles pour toi)


et bien disons que nous n'avons pas tous la même notion de "liberté", nous en profitons différemment comme il est impossible de prétendre être parfaitement égal à autrui. Je n'est pas spécialement d'opinion sur ce sujet car je n'aime pas vulgariser. Le plus probable c'est qu'appliquer de manière extrême l'un amènerai au chaos l'autre à la dictature, mais quand un libéral parle de liberté économique, le socialiste parlera d'égalité sociale ce qui n'est pas à mettre en parallèle même si ces deux domaines se rejoignent.
Enfin si tu veux mon avis la France actuelle manque cruellement d'égalité.


Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 01:45:59
n°11063395
markesz
Destination danger
Posté le 01-04-2007 à 05:07:25  profilanswer
 

Kobr4 a écrit :

Pour les adeptes de la décroissance,
 
Que pensez-vous de l'oeuvre de Pol Pot et des Khmers Rouges ? En organisant l'abandon de villes et le retour à la terre, au sein de fermes collectives, la suppression de la monaie,et à l'auto-suffisance alimentaire,  n'était-il pas en avance sur son temps ? Bien sur ce régime a engendré des millions de morts, mais c'était nécessaire étant donné que le retour à cette forme d'agriculture utilisant des moyens de production primitifs de ne permet pas de nourrir la totalité de la population d'un pays développé, cette décroissance était donc inévitable et voulue.


 
 
D'accord, ce fut un mauvais pas vers l'égalité.  
 
Mais ce n'est pas une raison de troller avec ça. :pfff:  

n°11063816
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-04-2007 à 11:23:36  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Et en quoi l'apat du gain est en rapport avec la procréation? :lol:


On parlait de l'instinct de propriété, pas d'appât du gain, c'est pas exactement la même chose :mouais:
 

Citation :

Ah et je suis satisfait que tu considère le comportement égoïste comme un instinct primaire animal, autrement dit le degrès zéro de l'évolution de notre espèce a vrai dire...


Si tu méprises autant tous les "instincts primaires animaux" je te plein grandement :/

n°11063822
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-04-2007 à 11:26:20  profilanswer
 


+10  :jap:  
On est obligé d'arbitrer entre la liberté des gens de se différencier (y compris par la réussite sociale) et l'égalité qui vise à réduire les différenciations.

n°11063826
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-04-2007 à 11:26:54  profilanswer
 


J'aime bien ceux qui  postent un lien Wikipedia qui n'apporte strictement rien ni au débat ni à fournir un quelconque argument dans un sens où dans l'autre  :sweat:

n°11064052
Altarius
As de la digression
Posté le 01-04-2007 à 12:12:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :

On parlait de l'instinct de propriété, pas d'appât du gain, c'est pas exactement la même chose :mouais:
 
 
Si tu méprises autant tous les "instincts primaires animaux" je te plein grandement :/


 
Mais il y a une différence entre l'homme et l'animal,  
nous on a une conscience qui nous permet de controler nos "instints primaires" si t'est pas au courant .


---------------
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n°11064288
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 13:02:15  answer
 

On ne dit pas "les instits primaires", on dit "les professeurs des écoles", d'abord.

n°11064327
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 13:10:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :

+10  :jap:  
On est obligé d'arbitrer entre la liberté des gens de se différencier (y compris par la réussite sociale) et l'égalité qui vise à réduire les différenciations.


Ben c'est sûr que tant qu'on est dans un système où la principale façon visible de "se différencier" est de monter en hiérarchie, on est pas sortis...
 
Mais on peut aussi penser que les aspirations de plusieurs personnes peuvent être très différentes, et complémentaires, à partir de là on arrive beaucoup plus facilement à allier égalité (de valeur) et liberté...


---------------
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n°11064771
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-04-2007 à 14:27:32  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Mais il y a une différence entre l'homme et l'animal,  
nous on a une conscience qui nous permet de controler nos "instints primaires" si t'est pas au courant .


D'ailleurs les régimes qui ont voulus "contrôler" le désir de propriété ont tous très bien réussis dans leur mission :mouais:

n°11065509
Altarius
As de la digression
Posté le 01-04-2007 à 16:35:18  profilanswer
 

je vois pas le rapport avec mon post


---------------
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n°11065727
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 17:07:03  answer
 

Altarius a écrit :

Mais il y a une différence entre l'homme et l'animal,  
nous on a une conscience qui nous permet de controler nos "instints primaires" si t'est pas au courant .


mmh nous ne serions pas conditionnés par notre culture et notre passé religieux je pense qu'il en aurait été autrement

n°11065754
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 17:12:03  profilanswer
 


Ca tombe bien, la culture est l'inverse de la nature, Lapalisse ça glisse...


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n°11065776
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-04-2007 à 17:15:38  profilanswer
 

Altarius a écrit :

je vois pas le rapport avec mon post


Comme je voyais bien le rapport entre ton post et le mien non plus, on est deux  :o

n°11066033
Altarius
As de la digression
Posté le 01-04-2007 à 17:53:04  profilanswer
 

ben moi je le voyais  :o  
 
mais j'aurais du éffacer la premiere phrase, j'avoue que cela prêtait a confusion  :jap:


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n°11066296
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 18:28:32  answer
 

theredled a écrit :

Ca tombe bien, la culture est l'inverse de la nature, Lapalisse ça glisse...


ouai enfin là tu résumes en une phrase ce que d'autre ne parviennent pas à définir en une vie...
et puis balancer des maximes pseudo pétrarquiennes sans en expliquer le fond tous le monde en est capable

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2007 à 18:32:15
n°11066918
theredled
● REC
Posté le 01-04-2007 à 20:05:43  profilanswer
 


Ce que je veux dire c'est ce que tu dis est évident : si on avait pas eu la culture (ie l'éducation, l'influence des autres, tout ce qui fait marcher notre conscience), nous ne controlerions pas notre insctinct animal. Ben je suis d'accord, mais le fait est qu'on a la culture et que c'est elle qui nous fait avancer  [:airforceone]


Message édité par theredled le 01-04-2007 à 20:06:14

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Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
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