Reprise du message précédent :
Merci du témoignage et des infos.
Ok, pour l'infirmière et ses apparts, n'empêche que ça fait bizarre que d'un coté certains se saignent pour payer leur loyer, tandis que d'autres se financent des appart en quelque sorte sur les impôts.
Plutôt que d'aider certins à posséder plusieurs logements, à l'aide des deniers publics, pourquoi pas, à l'aide de ces deniers publics aider plus de monde à acheter leur 1er logement ?
Enfin, c'est un peu HS...
 
Comme tu le dis toi même, l'argent apelle l'argent, et inversement : pas assez de fric pour acheter => on t'en prendra un max (dans des loyers)

 
C'est une mesure de droite Cherche pas plus loin ^^ c'est une question de fond ideologique...
 
c'est du meme topo que les zones franches, la droite est championne du monde des mesures a deux vitesses (et de la societe a deux vitesses aussi)
 
Concretement cette mesure touche  50 % des francais > ceux qui paient des impots sur le revenu.
 
Tu parles de HS ? c'est pas du tout HS, ca va tourner au debat ideologique c'est juste un support concret.

 
le coté social ... bof  
Pourquoi pas proposer de rembourser un crédit (à taux mini du marché, voire nul) plutot que de payer un loyer, à tous ceux qui ont peu de ronds ?  
Ce serait encore plus social, et ça ferait tout aussi bien marcher le bâtiment. Y'a que ton infirmière qui ferait la gueule, elle trouverais pu de locataires...

 
ben c'ets du social... de droite la ou c'est fort c'est quand le locataire d un logement robien touche l'APL ou l'ALS ca finirait presque par se mordre la queue et a etre idologiquement contradictoire...
 
Pour repondre a ta quetsion, la aussi c ideologique, l'etat ne veut plus etre proprietaire (enfin l'etat de droite )

 
Je hais la droite   Courte vue, profit, je me fous de tout ce qui n'est pas pognon, pognon et toujours pognon.  

 
héhé en tout cas faut bien insister sur la dimension ideologique de cette mesure > "transformer l'impot en patrimoine"
 
et donc de facto se soustraire legalement a la contribution du bien commun pour en fait, realiser son bien personnel
 
J'en vis de cette mesure (et d'autres) mais je me leurre pas sur les motivations.  

 
Du grand art ! l'état finance l'appart et les loyers du mec qui est dedans, et tout ça dans la poche du proprio... qui n'est pas l'état.  
Très fort sur le plan de la gestion des deniers publics  

 
Puisque ça existe, tu aurais tort de t'en priver. Moi aussi les ronds que je gagne sont pas forcément toujours justifiés, ça dépend sous quel angle ont voit ça... Mais ça n'empêche pas d'être lucide sur les aberrations du système.

 
Ah, si j'avais été là, moi aussi j'aurais été motivé pour aider tes parents et grands-parents à te lancer... loin ! Très loin...

 
Bah... donc tu préfères un marché tout puissant qui intervient pour te dire quoi bouffer, qui baiser, quoi penser... Si l'important pour toi c'est de pouvoir choisir ta laisse, tout va donc très bien !

Tu es ton propre argousin, petit homme !

 
N'importe quoi !!! C'est quoi le mérite ?

 
'tain, ça faisait des plombes que je me demandais où il voulait en venir celui là avec ses corporations petainistes et poujadistes !!!!  

[HS]
Depz -> c'est autour de combien le rendement annuel pour un bien situé en zone B par exemple au cours actuel de construction du mètre carré?
 
A partir de combien d'impôts par an il faut envisager un tel investissement?
[/HS]
 
C'est du social de droite comme tu dis, inciter les gens à faire dans le social car c'est dans leur intérêt personnel

 
C'était pas un amalgame, je répondais seulement à ton avis sur une société de consommation éxacerbée, et pour te dire que, comme moi, tu y participais certainement activement.

 
Ah .... les petites joies saines du communisme dans sa forme concrète ... Nostalgie, quand tu nous tiens!  

 
Ah mais ça c'est un autre problème. Moi je parlais de morale. Moralement, ten enfants ne méritent pas plus que le dernier esquimau d'amazonie indienne de récolter le fruit de ton travail. Dans les faits, on  a tendance à aider les gens que l'on aime, et à aimer nos enfants (gènes, sélection naturelle, toussa) et, pour la même manière qu'il est vain de vouloir lutter frontalement contre l'égoisme des hommes et le fait qu'ils créent naturellement une hirérarchie sociale dés qu'ils sont plus que 1, il est vain de vouloir empêcher les gens d'aider ceux qu'ils aiment.
 
Par contre, il y a des formes d'aides (hériter de la maison à 1M d'euro lorsqu'on a 50 balais et que papa-maman nous ont déjà payé le MBA aux states pour qu'on gagne plus d'argent qu'eux) qui ne sont pas forcément nécessaires.
A ce sujet, je crois que la meilleurs solution reste de taxer un maximum les grosses donation et héritages. C'est ce qui est fait, et j'en suis ravi. Ce que je critique, c'est les gens qui trouvent ces taxes injustes ("Comment, je ne vais toucher que 100 000 alors que je n'ai rien fait pour cela, au lieu des 200 000 que Père avait durement gagné au cours de sa vie??" ).

l'esquimau d'amazonie indienne doit pas trouver beaucoup de phoque a chasser !

 
Ca, c'est un socialiste qui l'a inventé (Fabius), c'était pour son propre héritage ...  

 
Toutafé, mais ça c'est un argument pragmatique, pas moral.
 
C'est pareil pour l'ISF, ne pas l'augmenter c'est du pragmatisme, ce n'est pas pour arrêter de saigner les malheureux riches qui risquent de devoir vendre leur troisième 4x4.

 
Le problème est que tout le monde n'a pas la chance d'avoir des parents ayant les moyens de les aider. La seule solidarité qui soit juste moralement, c'est celle de Jésus, tous frères et puis basta.
 
Mais ne te détrompe pas, mes fils auront une plus grosse part du gateau que le fils de mon voisin, toutes mes décisions ne sont pas justifiées moralement, je suis incapable de lutter contre les sentiments qui m'habitent, d'autant que ces sentiments sont en l'occurence plutot constructifs.

 
Fait violer sa femme aussi et envoie ces gamins dans un camp de rééducation par le travail ... Et puis continue en faisant la même chose avec les juifs (sont tous trés riches les juifs) , mets les dans des camps, butte les le matin au réveil de ton balcon, gaze les ... hein? c'est plus du communisme appliqué? Oh! Excuse moi, j'ai dévié d'un 1/4 de degré sur la voie du communisme triomphant ...  

 
Ernestor, sois raisonable et admets que tu seras plus motivé à travailler dur pour construir une maison au bord de la mer, avec tout le confort possible, si tu sais que cette maison sera pour tes enfants plus tard, que si l'on te dit que c'est l'Etat qui va la récupérer pou en faire profiter tout le monde...

 
Ah ben merde, je suis pas de droite finalement ?
 
 
Un jour faudra vous mettre d'accord, les gars...

 
Ah ben si, finalement je suis de droite...
 
 

 
Ben ... j'suis employé, ma femme aussi, et ont pas l'impression d'être un kleenex. Ca nous est même arriver de "virer" notre boite, après l'avoir bien utilisée et en avoir trouvée une autre plus intérésante. L'employé peut en effet démissioner aussi ...
 
Dans un système communiste, effectivement, aucun intérêt d'être "patron" (à prononcer avec dégoût). Si t'es plutôt doué, mieux vaut te faire une place dans une administration pépère tout en cherchant à gravir la hiérarchie du Parti ...

 
Si tu appelles être raisonnable que de vouloir faire de ses enfants des petits assistés à qui tout tombe dans le bec dès la naissance, il est aussi raisonnable de se dire que tous les enfants ont des parents et qu'ils ont donc tous vocation à être des petits assistés à qui tout tombe dans le bec dès la naissance.
Après, faire ce simple constat t'amène à être accusé d'être un dangereux utopiste communiste qui veut promouvoir les profiteurs et les feignasses sur le dos des "winners" et que ça marchera jamais.
 
Donc en fait, le mec de droite, il veut que ses enfants ne manquent de rien, n'aient à se fatiguer pour rien, mais surtout... qu'ils puissent voir les autres enfants crever dans le caniveau pour mesurer à quel point leurs parents à eux sont formidables comparés aux parents des autres ! (Sinon, c'est le bordel communiste et on ne sait plus qui travaille dur et qui n'en fout pas une).

 
Ah ouais, quand même...

 
[HS] tres dur a dire parce qu il y a enormement de plans marrons avec ces lois : logement vetuste au bout d une dizaine d'annees (construction = de la merde), impossibles a louer car mal situés, l ideal c'est logement etudiant dans grande ville universitaire de province (donc oui du B)... mais bon faut bien calculer son coup... Je te filerai plus d infos en MP [/HS]

 
Faut pas exagérer la, les atteintes aux libertés entre les deux systèmes ne sont pas les mêmes quand même. Ton état tout puissant lui, il va réelement te dire quoi bouffer, qui baiser, quoi penser... puisque ça aura été normé à grande echelle

 
Du calme, du calme
 
n'emploi pas des mots que tu ne connais pas toi aussi, j'avais mal à la téte et j'ai confondu

A un niveau de protection très bas (tiré vers le bas par la non motivation de ceux qui y participent).
 
Donc chacun essaiera rapidement d'améliorer son ordinaire par d'autres moyens.
 
L'Etat n'est pas le bon échelon pour pourvoir efficacement aux besoins des populations. Pas assez réactif.

 
Parce que ça coûte moins cher à l'Etat de fabriquer du logement par des déducations fiscales que par des programmes immobiliers. L'Etat se sert ici efficacement de l'initiative privée pour remplir un but d'intérêt général : augmenter l'offre de logements.
 
Je rappelle que les loyers de Robien sont plafonnés.
 
Pour le logement purement social, par contre, pas de magie : c'est à l'Etat et aux collectivités locales de s'y coller.

 
c'est fonction de son organisation que l'etat est reactif ou non.
en france il existe des systemes tres reactif de relogement de famille en foyer d accueuil par exemple

Tu veux dire, donc des hôtels miteux que les organismes d'Etat paient rubis sur l'ongle 2000 euros / mois pour une chambre de 12 m2 ?
 
Tip top, effectivement.
 
A savoir : il y a suffisamment de place en foyer d'accueil pour tous les SDF en France (autour de 70 à 80 000). Problème : les foyers d'accueil sont avant tout occupés... par des immigrés en situation irrégulière. Et je ne parle pas de Tchétchènes, qui eux obtiennent l'asile. Je parle d'immigrés qui ne sont pas menacés dans leur pays, qui n'ont pas fait de demande d'immigration vers la France depuis leur pays, mais qui viennent quand même et s'installent en France. --> la fameuse phrase de Giscard
 
 
edit : foyers d'accueil et relogement sont 2 choses différentes. Le relogement est réactif, mais dans des conditions déplorables et pour un coût extravagant ; l'accueil est bien plus tendu, et se trouve confronté à divers problèmes (insécurité, surchargés...)

 
On dit 'Thétchenes', il me semble  

+1

 
A ceci pret que c de l ideologie concentree.... On transforme la contribution au Bien public en patrimoine personnel... et en plus le bien public finance une partie de ton bien en subventionnant des loyers artficiellement gonflés...
 
t es de droite non ? je concois donc que ca ne te choque pas sur le plan ethique... mais l honnetete intellectuelle commande de trouver ca "derangeant".  

 
d un autre cote, dans ma ville (St quentin Aisne, patrie de Xavier Bertrand, taux de chomage 15 % environ 60k habitants,) ya 200 demandes de logements sociaux non satisfaites...
 
Donc, sur ce point, le syteme est mauvais.

 
Ne réduis pas tout le monde à ta misère, s'il te plait, sale communiste !!!

 
Je sais pas si les insultes sont vraiment nécessaires au débat ...