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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°6199538
remy60
Posté le 28-07-2005 à 16:23:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DepZ a écrit :

Theooriquement, la propriete individuelle est exclue.


 
la propriete individuelle des moyens de production, ton pull et ton caniche sont bien a toi

mood
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Posté le 28-07-2005 à 16:23:54  profilanswer
 

n°6199539
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:23:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

1 - j'appelles pas travailler le fait de combiner pour mieux sucer... plutôt du vol "légal"
2 - acheter une oeuvre d'art, c'est spéculer (pour ça qu'elles ateignent des prix défiant l'entendement). En fait ces milliards circulent en dehors du système productif, et font cruel défaut.


 
A la base il est parti de pas grand chose.... N'oublie pas ca...
 
2) pas de remise ne cause de l'art, dans son cas ce n'est pas un speculateur, il accumule par plaisir...
 
Que ce soitc alir au fait, Pinot n'est ni un ami, ni un modele :p

n°6199554
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 28-07-2005 à 16:25:30  profilanswer
 

remy60 a écrit :

la propriete individuelle des moyens de production, ton pull et ton caniche sont bien a toi


 
Et tu ne peut pas les filer à tes enfants ?? :ouch:

n°6199564
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:26:49  profilanswer
 

maouuu a écrit :

ça marcherait pour des clones mais pas pour des humains, tu trouves que je petit gros et le beau grand brun sont égaux dans la vie ??


 
les beaux draguent des meufs pour les moches et leur refilent, c'est ca le communisme.

n°6199586
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 28-07-2005 à 16:29:20  profilanswer
 

Ou alors tout le monde partage avec tout le monde, si on fait le communisme, faisons le à fond :o

n°6199592
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:29:50  profilanswer
 


 
Ah ben on attendait plus que toi! Et Ernestor, car on arrivera pas à fournir...
Perso je dis pas qu'il faut un SMIC uniforme. Il doit être pondéré selon les pays. Et aménagé de taxes à l'exportation, qui  permettraient aux chinois de financer leurs propres besoins.
 
Bref, le but serait, puisque l'on ne peut fermer les frontières, d'aider la Chine à se développer déja dans son propre pays, sans  casser notre économie.


Message édité par poilagratter le 28-07-2005 à 16:30:58

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199605
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 28-07-2005 à 16:30:57  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Merci,j ai lu Marx..


 
Et ben, t'as du sauter des pages vu que tu n'as rien compris !!!

n°6199614
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-07-2005 à 16:31:44  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Depuis quand les entrepreneurs, detenteurs de capitaux privés vivent ils sur le dos des autres ? ce ne sont pas des acteurs etatiques que je sache ?
 
Liliane et Francois seraient ils des aparatchikis ?


 
 
 Un pdg vis sur le dos de ses employés. Ce n'est pas le pdg qui produit se source-meme de revenus. Je doute qu'un pdg enpochant une centaine de smic par mois ai un travail plus noble, dur, effectif et important par 100 fois. LA est l'inegalité.
 
 Le pire, c'est qu'on tend a être forcé a devoir chercher a vivre sur le capital mondial. Déja aux etats unis, le seul moyen de survivre après la vie active est soit d'entre riche et de pouvoir vivre d'un placement en banque, soit de foutre ses maigres economies en bourses et de jouer a ce jeux d'argent suicidaire jusqu'a la fin de leur jour.
 
 Apparement ça ne t'effleure meme pas...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°6199619
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 28-07-2005 à 16:32:11  profilanswer
 

DepZ a écrit :

les beaux draguent des meufs pour les moches et leur refilent, c'est ca le communisme.


 
Ah oui, c'est vrai que t'as lu Marx... dans la collection Harlequin ?  :lol:

n°6199621
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:32:55  profilanswer
 

remy60 a écrit :

la propriete individuelle des moyens de production, ton pull et ton caniche sont bien a toi


 
pas le logement... enfin si les appar' auront leur datcha.

mood
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Posté le 28-07-2005 à 16:32:55  profilanswer
 

n°6199627
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:33:30  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

L'héritage est une des coutumes les plus injustes qui soient.
 
J'ai du mal à comprendre comment on peut se dire capitaliste, libéral, et critiquer le fait que les héritages soient lourdement taxés.


 
Perso je serais favorable à ce que tous les héritages retournent dans un pot commun, partagé entre chaque membre de la société. Nous serions tous héritiers en qq sortes.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199636
remy60
Posté le 28-07-2005 à 16:34:28  profilanswer
 

en tous cas ce qu'il faut comprendre c'est que communisme et capitalisme ne sont pas juste des systemes economiques.
 
ce sont des philosophies
 
la dialectique idealiste et la dialectique materialiste
 
ce sont 2 formes differentes de conditionnement de l'individu.
 
personnelement je ne sais lequel est le pire/meilleur.
 
mais vu comme le systeme capitaliste est monstrueux je me demande ce que donnerait un communisme moderne.


Message édité par remy60 le 28-07-2005 à 16:37:00
n°6199639
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:34:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ah ben on attendait plus que toi! Et Ernestor, car on arrivera pas à fournir...
Perso je dis pas qu'il faut un SMIC uniforme. Il doit être pondéré selon les pays. Et aménagé de taxes à l'exportation, qui  permettraient aux chinois de financer leurs propres besoins.
 
Bref, le but serait, puisque l'on ne peut fermer les frontières, d'aider la Chine à se développer déja dans son propre pays, sans  casser notre économie.


 
vous voulez une idee communiste, une vraie ? Imposer des normes de porduction pour la commercialisation des produits. C'est totalement utopique mais c'est une solution.(d un autre cote je ne bosse pas dans le textile ni meme dans le production et je me bats les couilles des exportations chinoises)

n°6199650
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:35:52  answer
 

poilagratter a écrit :

Perso je serais favorable à ce que tous les héritages retournent dans un pot commun, partagé entre chaque membre de la société. Nous serions tous héritiers en qq sortes.


Et plus personne n'aurait intêrét à travailler pour améliorer le sort de ses enfants, donc plus personne ne voudrait travailler mais préfèrerait piocher dans le pot commun, et s'offusquerait de recevoir si peu.
 
Le cercle de l'appauvrissement communiste.

n°6199655
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:36:01  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Et ben, t'as du sauter des pages vu que tu n'as rien compris !!!


 
Si, mais je faisais l ingenu... Ca peut servir a demontrer  l absurdité du concept.

n°6199663
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:36:37  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Ah oui, c'est vrai que t'as lu Marx... dans la collection Harlequin ?  :lol:


 
Arlequin, boulet sans humour.

n°6199666
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-07-2005 à 16:36:40  profilanswer
 

DepZ a écrit :

/me fait le calcul
 
/me se dit ouf, c'est pas passé loin ;)
 
et les gagnants du loto, tu les brules aussi ?


 
 
non, tu supprime le loto  [:aloy]


---------------
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n°6199676
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:37:14  answer
 

maouuu a écrit :

Il partira bien avant :D
 
De plus si son compte est à l'étranger (s'il n'est pas con), tu n'aura pas accés :o


 
Non dès mon accession à la tête de l’Etat, je ferme les frontière dans les 12h et je choppe tout ceux qui essaient de s'enfuir (ordre d'abattre tout jet tentant de fuir le territoire), toute tentative de fuite revient à ma première solution  
 
Exécution--> redistribution :jap:  
 
 
 

DepZ a écrit :

/me fait le calcul
 
/me se dit ouf, c'est pas passé loin ;)
 
et les gagnants du loto, tu les brules aussi ?


 
 
 
Les jeux sont interdit et pour ce qui concerne ton cas,à tout hasard j'enverrais deux ou trois commissaires du peuple vérifier tes comptes, pour te permettre d'avoir librement la chance d'aller faire un don au reste de la communauté le cas échéant:o


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2005 à 16:39:57
n°6199694
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:38:33  answer
 

remy60 a écrit :

en tous cas ce qu'il faut comprendre c'est que communisme et capitalisme ne sont pas juste des systemes economiques.
 
ce sont des philosophies
 
la dialectique idealiste et la dialectique materialiste
 
ce sont 2 formes differentes de conditionnement de l'indivu.
 
personnelement je ne sais lequel est le pire/meilleur.
 
mais vu comme le systeme capitaliste est monstrueux je me demande ce que donnerait un communisme moderne.


 
 
 
 :non: Le communisme est tout aussi matérialiste que le capitalisme : la preuve, les communistes protestent contre l'appropriation des moyens de production. Et les revendaications gauchistes tournent toutes autour d'une soi-disant meilleure redistribution des richesses MATERIELLES. Si ça c'est pas du matérialisme consumériste, qu'est-ce que c'est ? :sarcastic:  
 
 
Si on veut rompre avec le capitalisme, le communisme, et tous ces matérialismes, il faut suivre la voie de Diogène. :o


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2005 à 16:39:29
n°6199702
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 28-07-2005 à 16:39:11  profilanswer
 


 
Utiliser des missiles hors de prix pour un jet et quelques millions, c pas logique :o
 
Bon tuons tous les pauvres maintenant à la mano (pour que ce soit moins cher bien sur) pour éviter que ça se produise :o


Message édité par maouuu le 28-07-2005 à 16:40:59
n°6199722
remy60
Posté le 28-07-2005 à 16:40:40  profilanswer
 


 
artus tu n'a strictement rien compris au sens du mot materialisme

n°6199725
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:40:51  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Un pdg vis sur le dos de ses employés. Ce n'est pas le pdg qui produit se source-meme de revenus. Je doute qu'un pdg enpochant une centaine de smic par mois ai un travail plus noble, dur, effectif et important par 100 fois. LA est l'inegalité.
 
 Le pire, c'est qu'on tend a être forcé a devoir chercher a vivre sur le capital mondial. Déja aux etats unis, le seul moyen de survivre après la vie active est soit d'entre riche et de pouvoir vivre d'un placement en banque, soit de foutre ses maigres economies en bourses et de jouer a ce jeux d'argent suicidaire jusqu'a la fin de leur jour.
 
 Apparement ça ne t'effleure meme pas...


 
Non ca ne m effleure pas.. Ptet aussi parec que pas de PDG, ca veut dire "pas de structure d entreprise" (non je ne crois pas aux cooperatives) et que signifie pas de capital (et donc pas d entreprise) et que pour finir ca implique pas de smicards...
 
Le probleme c'est pas le pdg et son salaire, c'est la repartition des revenus du travail entre le cpital et les travaileurs... (C'est grave qu apres 150 pages vous n'ayez pas encore compris ca)

n°6199728
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:41:03  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Ces gens ne font pas le systeme, il l utilise. Ici, Rien ne t empeche de faire fortune.


 
Rien ne m'empêche de gagner au loto non plus.(en jouant bien sur...)
Et si je faisais fortune, ce serait sur le dos de ceux qui n'ont pas eu ma chance. Ma fortune éventuelle ne résoud pas le problème général.
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199732
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:41:31  profilanswer
 

remy60 a écrit :

en tous cas ce qu'il faut comprendre c'est que communisme et capitalisme ne sont pas juste des systemes economiques.
 
ce sont des philosophies
 
la dialectique idealiste et la dialectique materialiste
 
ce sont 2 formes differentes de conditionnement de l'individu.
 
personnelement je ne sais lequel est le pire/meilleur.
 
mais vu comme le systeme capitaliste est monstrueux je me demande ce que donnerait un communisme moderne.


 
le communisme c'etait mieux ? :D

n°6199756
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:43:28  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Ces gens ne font pas le systeme, il l utilise. Ici, Rien ne t empeche de faire fortune.


 
Erreur. Ce sont les mêmes qui font le système (ils possèdent parfois des médias ou ont des copains qui..., ils ont des copains élus, quand ce ne sont pas eux (Berlusconi)...), et qui tirents sur les ficelles...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199777
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-07-2005 à 16:45:04  profilanswer
 


 
 :love:  :love:  [:diskobeck]


---------------
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n°6199785
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:45:37  answer
 

remy60 a écrit :

artus tu n'a strictement rien compris au sens du mot materialisme


Sans doute un peu plus que ce que tu sembles y voir dans mon propos. :D
 
Si certains estiment qu'ils ont besoin de posséder et de consommer pour exister à travers ces objets et cette consommation, parce que leur être est lié à eux, alors ils sont matérialistes.
 
Penser que l'être peut se dissocier de la matière en général, là est l'éloignement du matérialisme.

n°6199792
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:46:28  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Rien ne m'empêche de gagner au loto non plus.(en jouant bien sur...)
Et si je faisais fortune, ce serait sur le dos de ceux qui n'ont pas eu ma chance. Ma fortune éventuelle ne résoud pas le problème général.


 
Toi, t'as trop lu le Pere Pedro.  
 
Je m'enrichis chaque jour, c'est le fruit exclusif de mon travail, ou est l'exploitation ?
 

n°6199795
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:46:52  answer
 


Feel free, et vis ta vie. :D
 
Assumons nos choix ! (oui, je suis pro-choix aussi. caÿ mal ? :whistle: )
 
edit : être pro-choix, c'est sans doute être un sale libéral, non ? :o


Message édité par Profil supprimé le 28-07-2005 à 16:47:35
n°6199800
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 28-07-2005 à 16:47:16  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Erreur. Ce sont les mêmes qui font le système (ils possèdent parfois des médias ou ont des copains qui..., ils ont des copains élus, quand ce ne sont pas eux (Berlusconi)...), et qui tirents sur les ficelles...


 
Il se peux qu'il y ai quelque gars qui font du lobbing et cie mais ce n'est pas une majorité, beaucoup ont fait fortune en partant de rien quand même :o

n°6199802
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:47:31  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Erreur. Ce sont les mêmes qui font le système (ils possèdent parfois des médias ou ont des copains qui..., ils ont des copains élus, quand ce ne sont pas eux (Berlusconi)...), et qui tirents sur les ficelles...


 
C'est beau la parano...Mais ya pleins de self made men !

n°6199806
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 28-07-2005 à 16:48:26  profilanswer
 


 
C'est clair, sinon ils n'envieraient pas les riches  

n°6199815
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:49:14  profilanswer
 


 
Disons qu'il faut une juste milieu. Au dessus d'un certain soeuil d'héritage, c'est n'importe quoi.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199834
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 28-07-2005 à 16:50:50  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Arlequin, boulet sans humour.


 
Beaucoup de choses s'expliquent! Si tu confonds la Commedia dell'Arte et les romans à l'eau de rose, je comprends mieux ta lecture étrange de Marx (rassure-moi, on parle bien de Karl ?? Parce que Groucho est sympa aussi, mais c'est pas vraiment pareil...)

n°6199839
remy60
Posté le 28-07-2005 à 16:51:28  profilanswer
 


 
rien a voir....
 
materialisme ---> communisme  
 
idealisme ----> capitalisme
 
 

n°6199844
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-07-2005 à 16:51:42  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Non ca ne m effleure pas.. Ptet aussi parec que pas de PDG, ca veut dire "pas de structure d entreprise" (non je ne crois pas aux cooperatives) et que signifie pas de capital (et donc pas d entreprise) et que pour finir ca implique pas de smicards...


 
LA politique n'est pas une histoire de croyance, mais de faits  :sarcastic:  Essaye encore.
 
 Et le PD n'a jamais eu de role que celui qui est necessaire dans un systeme ou seul le capital propre compte. Supprime la bourse, le pdg redeviendra le contremaitre qu'il devrait être.  [:spamafote]  
 
 

Citation :


Le probleme c'est pas le pdg et son salaire, c'est la repartition des revenus du travail entre le cpital et les travaileurs... (C'est grave qu apres 150 pages vous n'ayez pas encore compris ca)


 
DIs moi, tu a vécu quoi dans ta vie? Tu doit être né une cuillere en platine dans ta bouche pour ne pas comprendre que le PDG a besoin du capital de l'entreprise pour se gonfler les poches. Un PDG payé monstrueusement tue dans la pratique systematiquement le revenu du salarié de base.


---------------
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n°6199853
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:52:22  answer
 

poilagratter a écrit :

Disons qu'il faut une juste milieu. Au dessus d'un certain soeuil d'héritage, c'est n'importe quoi.


Et au-dessus d'un certain seuil de taxation ,c'est aussi n'importe quoi.
 
Comme ceux qui payent plus (ISF powaaa !) que ne leur rapporte leur "patrimoine" (la philosophie de l'ISF, c'est qu'il est interdit d'avoir un appart de 150 m2 en centre ville si on ne gagne pas en plus de quoi payer 6 000 euros d'ISF par an. Dehors les retraités qui ont hérité de l'appartement familial ! Place à ceux qui ont les moyens de payer l'ISF !)

n°6199858
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:53:06  answer
 

remy60 a écrit :

rien a voir....
 
materialisme ---> communisme  
 
idealisme ----> capitalisme


Euh, tu ne trouves pas tes équivalences simplistes ? Sérieusement ?

n°6199883
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 28-07-2005 à 16:55:45  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Beaucoup de choses s'expliquent! Si tu confonds la Commedia dell'Arte et les romans à l'eau de rose, je comprends mieux ta lecture étrange de Marx (rassure-moi, on parle bien de Karl ?? Parce que Groucho est sympa aussi, mais c'est pas vraiment pareil...)


 
eculee la vanne sur groucho Marx... enfin j avais pas compris de quoi tu parlais et que tu parlais des editions harlequins...
 
enfin bon bref le coco qui me parle d etat socialiste je crois qu il n a meme pas lu marx... (qui je ne le rappelle prone la mort de l'etat car instrument d oppression des puissants)


Message édité par DepZ le 28-07-2005 à 17:01:46
n°6199887
poilagratt​er
Posté le 28-07-2005 à 16:55:57  profilanswer
 

DepZ a écrit :

Toi, t'as trop lu le Pere Pedro.  
 
Je m'enrichis chaque jour, c'est le fruit exclusif de mon travail, ou est l'exploitation ?


 
ça dépends de ton boulot! Si ça consiste à acheter des boîtes, à jeter ce qui coûte et vendre, avec super bénef, ce qui est juteux, sans te préocuper des conséquences sociales, c'est de l'exploitation, et tu pourra finir milliardaire.
Si ça consiste à construire des trucs utiles, ou soigner, ou je sais pas quoi d'utile à tous c'est bien. Mais tu sera pas milliardaire.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°6199896
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2005 à 16:56:37  answer
 


 
 
genre tu protèges qui là ?

mood
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