Reprise du message précédent :

C'est une question tout à fait con. Les USA, le pays le plus riche du monde, attire, que tu vives dans une dictature ou ailleur. Combien d'européens ont encore le rêve américain en eux? C'est non négligeable.

 
Déjà tu va te calmer sur les attaques personnels.  
Je connais le régime de Cuba, je connais l'histoire de Cuba, je connais l'impérialisme américain.  
Tu à besoin d'aller en Irak pour savoir que les Etats Unis ont pillé ce pays ? Tu à besoin d'avoir été sur place pour savoir que la France de Vichy, c'était l'horreur ?  
 
Quand tu voyage, dans tes bagages, tu prend : ton enfance, ton passé, ta classe sociale, ta religion, ta vision du monde, ton point de vue politique, ta lecture de l'histoire.  
Et tout ce que tu va voir va passer par le filtre déformant ou formant de ce que j'ai cité précédemment.  
 
Prétendre que parceque tu à traversé Cuba pendant 1 mois, tu peux parler de l'impérialisme américain, du capitalisme et du socialisme, juger un modèle économique et social sur ce qu'on à vu, et donner des leçons aux autres, c'est de la folie.  
 

 
Si je connais l'Amérique du Sud par contre et si mon voyage, limité par ma perceptions des choses, à été instructif sur d'autre plan, je n'ai rien vu de la globalité, j'ai bien plus appris sur elle en revenant et en lisant.
 
Dire que l'histoire et ce qu'on connait, c'est ce qu'on à vu et ressenti personnellement, c'est nié toute l'histoire de l'humanité.

Du vent. Même avec le recul de l'Histoire, les témoignages sont essentiels. Alors quand les faits sont contemporains, on va voir et se rendre compte avant de défendre des dictatures. T'es un pauvre mec, je confirme. Et pour les attaques persos, t'as comme une charpente coincée sous les cils. Défendre Castro est aujourd'hui inacceptable et inexcusable. Nul ne peut dire qu'on ignore ce qui se passe là-bas. Si t'es pas capable d'aller voir, et pas même capable de lire ce qu'en racontent ceux qui connaissent, aie au moins la décence de te taire.

 
Après le débat d'idée, la tentation totalitaire.
 
On est censé avoir accès à la liberté d'expressions non ? Je soutient l'idée que je veux et je ne me cache derrière personne pour le faire, n'en déplaise au globe-trotter fortuné du monde entier...
 
Je peux te trouver pour absolument tous les régimes qui ont existé, et du monde, des témoignages qui disent tout et son contraire.  
 
La clef de l'histoire, c'est pas le témoignage, c'est l'analyse ! Tu peux absolument pas juger un fait dans l'instant sans sa trajectoire.
Quand je vois ce genre de raisonnement, je me dis que le totalitarisme et le maniement de l'histoire ont de beau jours devant eux.    
 
Tu à déjà ouvert un livre d'histoire ? Est-ce que les pages sont remplis d'interview ?
 
 
Edit : Tiens, va te faire quelque frayeurs : http://www.lesamisdecuba.com/

Je suis diplômé d'Histoire contemporaine.
 
Et je connais Cuba. Contrairement à toi, castriste idolâtre et idéologue de salon.

 
enfin que ca soit une horreur à Cuba c'est une certitude que personne ne discute, mais que les choses ne soient pas brillantes pour une bonne partie de la population américaine c'est aussi le cas.

 
 
Comme quoi les diplômes ne valent rien et on peut passer X année de fac à entendre, digérer et répéter.  
 
Je vois pas comment on peut prétendre aimer ou connaitre l'histoire, avec un tel raisonnement.
 
Continue avec les insultes, ça va bien avec ton idéologie.

Je le remets ici parce que je pense que tu as oublié de LIRE.
 

Tu veux un extrait ? Trop paresseux d'aller là-bas pour te rendre compte ? GastonMachin a bu une bière avec des Cubains, et ensuite il leur a filé des t-shirts, donc Cuba c'est trop cool ?  
 
Allez, redescends sur Terre. Cuba, c'est ça :
 

 
Ca te va, comme témoignage ? Ou je rajoute les photos aussi ?

Ta fais un doublon là.
 
Tu peux le faire six fois ça va pas me le faire lire plus vite.  
 
Et vu comment c'est ordonné tu peux attendre encore un petit peu avant que je me mette à l'analyse et donc à ma réponse.
 
A demain et bonne nuit  

Je t'ai trouvé un titre  
 
Cuba vue par un consumériste qui se sent bien accueilli partout parce qu'il sait étaler son fric.  
 
Un grand classique du genre, digne d'un dépliant pour l'agence Cook de la rue de la Pompe : les putes, les mobiles, les grandes marques, les nightclubs...
 
Pourquoi tu n'es pas allé couper les cannes à sucre avec les campesinos ? T'avais peur de ramasser des ampoules et qu'ils se foutent de toi ?
 

OK, en fait, c'est comme pour les autres sujets à troll : si ça va dans pas dans le sens des pro-Castro, c'est qu'on est de petits bourgeois capitalistes consuméristes teintés de mauvaise foi (car si on est pas d'accord avec des personnes engagées, c'est forcément de la malhonnêteté intellectuelle)
 
Conclusion, essayer de nuancer leur point de vue est une pure perte de temps

Amateur de clichés ambulants ? Ta place est sur les terrasses de Passy, pas à Cuba.

J'en rajoute un peu, vu qu'il y a tellement à dire  sur cet amas de dérision
 
Tu n'as pas vu les files de couples qui attendent à la porte des hôtels où on loue les chambres à l'heure, à la demi-heure... Que des cubains. Pas parfumés, par de veste Chevignon, pas de gel, pas de "Haaa... je reviens de La Baule, l'éclaaaate....". Rien que des gens comme tout le monde qu'on croise dans toute l'île, qui vivent leurs envies, sexe compris.
 
Tu n'as pas vu les charrettes sur les routes qui prennent autant de monde qu'elles peuvent, comme le nabab d'Auteuil qui stoppe à tous les arrêts de bus pour faire profiter de sa voiture à ses concitoyens...
 
Tu n'as pas vu... que ton miroir aux alouettes de nanti intéresse que les gens tentés par les mirages, il y en a aussi à Cuba.
 
Tu n'as pas vu ces cubains dans les bars du côté de l'avenue Parmentier qui te décrivent ta pauvre vie pendant laquelle tu vas satisfaire ta psychose de rétention, qui finit par faire disparaître en toi la joie de vivre. Mais ils préfèrent danser, faudra t'y faire.
 
Tu es allé voir ce que tu voulais connaître, mais juste le temps d'un aller-retour en classe affaire.
 
Un petit effort, et tu devrais bientôt suivre les traces de Frédéric Mitterrand à Bangkok, parce que tu as sans doute peur de vivre ton inhibition chez toi, c'est tellement plus cocon comme c'est....  
 
Ce que tu aurais du voir : les cubains rient. Ils rient franchement, ils rient de toutes leurs dents qui mordent la vie sans lui faire mal.
Rien n'est impossible à Cuba, parce que la diversité de l'homme, c'est sa somptueuse richesse, la richesse d'être un Homm capable du meilleur pour les autrese. Pas un portefeuille ni un distributeur de billets de banque. Pas un homme qui ne vit qu'au travers de ce qui s'achète et se vend, un homme qui serait capable de monnayer jusqu'à son âme.
 

 
Non tu peux dire :  
 
"Je veux que Cuba soit comme tous les endroits où je vais en vacance, que ca devienne un paradis pour touriste où on ne voit pas l'arrière cuisine, et où surtout, surtout, on ne m'arnaque pas sur les mojito ! "
 
Parceque si c'est le sort des Cubains qui te préoccupe, c'est pas le capitalisme qui va les sauver. Et un tel régime ne tiendrais jamais sans le soutient de la plus grosse majeur partie de la population. (on est loin de la Corée du Nord...)
 
J'espère vraiment que le socialisme va s'étendre à l'amérique latine pour montrer un peu la force du socialisme quand il n'est pas cantonné à une île sous blocus économique !

Sauf de voter et de choisir ses dirigeants ?
 
Ah pardon, ce sont des valeurs occidentales décadentes très surfaites  

 
C'est vrai qu'on à trop de chance de pouvoir voter pour celui qui va nous exploiter.
Personnelement pour moi la démocratie, c'est le pouvoir au peuple :
Ca s'appelle la démocratie directe.  
 
La démocratie indirecte à l'occidentale c'est un simulacre de démocratie, où,  au final, on noie sans arrêt le poisson avec des problèmes fictifs toujours plus inventifs pour toujours éviter qu'on parle des vrais questions.  
Je pense que si demain un référendum qui limiterait la propriété immobilière à deux par foyer, tout le monde voterais pour. Pourtant ca ne passera jamais puisque la classe politique devant ses alliés et bienfaiteurs : la bourgeoisie.
 
Si la démocratie occidentale était vraiment dans les mains du peuple, il n'y aurait pas de gouvernements défendant les intêrets de 5 % de la population.

Mais va à Cuba, va, va !

Sans élections ton affirmation n'est que pure spéculation.

C'est pour ça qu'on est en république, et pas en démocratie, qui de toutes façons est inapplicable en l'état, surtout que les 40 millions de votants français n'ont pas les connaissances universelles.

 
La conclusion est à l'image de tout le texte, biaisée et complétement partiale. Tu peux copier coller ton texte une dizaine de fois, ça ne changera rien.
 
Déjà, il faudra m'expliquer en quoi un cubain aurait moins d'humanité qu'un Bolloré ou un cadre dirigeant de Firestone qui n'ont aucun scrupule pour traiter en esclave les travailleurs des plantations d'hévéa.
En quoi un Cubain a moins d'humanité qu'un dirigeant de Dassault, d'Areva.
Le manque d'humanité, on le trouve souvent chez les supporters du néo-libéralisme. Ceux qui réussissent le mieux dans le système néo-libéral sont les gens qui surfent sur la misère des autres. C'est la sélection naturelle du système qui le veut, ceux qui accumulent la richesse et le pouvoir sont ceux qui ont le moins d'humanité, et à leur tour ils profitent de leur pouvoir pour influencer le système dans leur propre intérêt. Ce pouvoir néfaste ne peut être contrebalancé que par la seule démocratie et les gens qui aspirent à plus d'égalité, plus de projets collectifs.
 
Deuxièmement, il faudra m'expliquer en quoi la situation de Cuba est différente de celle des autres pays pauvres touristiques. C'est exactement la même chose sauf qu'à Cuba tu as la possibilité de vivre en bonne santé et être éduqué. Dans beaucoup d'autres pays pauvres, l'État est inexistant et c'est le néo-libéralisme qui est l'oppresseur.
 
 
 
 
 
 

 
Toujours la veille méthode moisie.  
Des pays qui se réclament du socialisme démocratique, il y en a une flopée maintenant en Amérique du Sud. Ces pays avancent vers plus d'égalitarisme et sont en rupture avec le modèle néo-libéral et jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas des dictatures totalitaires.
Au contraire d'une flopée de libéraux qui vomissent sur la démocratie et qui sont près à soutenir n'importe quel coup d'Etat militaire dès qu'un président élu a le malheur d'augmenter le SMIC, instaurer un impôt sur le revenu progressif ou nationaliser une entreprise stratégique pour le développement du pays.

 
Je ne dis pas ça en opposition au modèle Cuba, qui n'est pas une démocratie, personne peut le nier.
 
Mais je ne considère pas la France non plus comme une démocratie, il ne faut pas confondre démocratie et liberté d'expressions.  
La démocratie, c'est le peuple qui décide pour lui même, alors que là c'est le peuple qui décide qui va décider à sa place...
 
Juste une question quel est le pourcentage réel de la population ayant choisi Nicolas Sarkozy comme président de la république ? (Le second tour ne compte évidemment pas)
 
Tu prend le score de Sarkozy au 1er tour en prennant compte du taux d'abstentionnisme et du vote blanc et tu dépasse pas les 20%.

Ce mot est autorisé à Cuba, mais bien trop cher

 
On est censé être dans une démocratie participative. Et ton argument, c'est qu'en gros les gens sont trop cons pour choisir par eux même ?
 

 
La meilleur preuve de ce que j'avance, c'est que les Etats Unis n'ont pas réussi à trouver un écho suffisamment fort dans la population pour tenter un renversement. Ils ont tout tenté mais de l'extérieur et avec les expatriés.
 
Si le régime était conspué par plus de 50 % de la population, les Etats Unis n'auraient aucune difficulté à armé et organiser une faction rebelle.

un peu de rationalité : les IDH en 2008 :

Croatie 0.871
Cuba 0.863
France 0.961
USA 0.956
Egypte 0.703
Ethiopie 0.414
Ukraine 0.796
Chine 0.772
Chili 0.878

l'IDH est un calcul synthétique avec : la longévité, le taux d'alphabétisation, le taux de scolarisation, le pib/habitant en parité de pouvoir d'achat.
Ce n'est absolument pas un indicateur de bien être ni de liberté politique (presse, réunion, parti, syndicat, vote)
a titre d'exemple l'IDH du costa rica est très similaire à celui de Cuba mais le pays est bcp bcp plus libre

Le Costa Rica étant un pays ayant un sol extrêmement riche, et étant un pays controlé économiquement par les Etats Unis, je n'ose pas imaginer à quel taux grimperais l'IDH si le pays était socialiste.
 
La liberté de presse, réunion, parti, syndicat ne vaut pas grand chose si au final, les Etats Unis sont prêt à déstituer le premier régime récalcitrant.
 
Sinon merci pour les chiffre de l'IDH.
 
On peut constater que Cuba, à atteint le même IDH que l'Uruguay, un des pays les plus riches d'Amérique du sud.

Une autre information à prendre en compte :
 

 
Pourquoi les Etats Unis injecteraient (officiellement) 80 millions de $ pour financer la démocratie à Cuba ?
 
Pour l'intérêt des Cubains ?  

 
D'ailleurs si je ne montre pas, les 2 pays qui ont connu la plus forte progression de leur IDH entre 2005 et 2007 sont le Venezuela et Cuba.
+0,024 pour Cuba et +0,022 pour le Venezuela
http://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] epuis_1975
 
 
 
+1
Ce qu'on peut espérer c'est que l'exemple démocratique des autres pays d'Amérique du Sud fasse naitre une lutte de la population cubaine en faveur de la démocratie.
Je pense par exemple que l'introduction d'un Telesur en 24h/24 à Cuba pourrait être l'événement déclencheur.

 
Comme par hasard, les deux pays les plus socialistes du continent.  

Le propre d'un système démocratique, c'est d'éviter au citoyen de tomber sous le charme des masques qui se prétendent démocrates.  
 
Vote Sarkozy, et reviens nous expliquer ton bonheur, ta presse libre, ta part du gâteau, ta santé gratuite, ton éducation gratuite...
 
Etc...  
 
Ou paie pour de la merde.
 
 

 
Ca serait une excellente nouvelle !!!
 
C'est prévu ?

   
 
Non mais lol

 
En fait, Telesur est déjà diffusé en fin de soirée et la nuit sur une chaine Cubaine.
Ce qui serait intéressant c'est la diffusion de Telesur 24H/24 sur un canal spécifique

 
Mais c'est un Telesur censuré non ? J'ai lu ça quelque part.

ya cuba vision pour ceux qui ont le sat (et c'est infame)

 
Strawman de 1ère classe...
Ce que je dis, c'est que les français n'ont pas tous suivi la même éducation et n'ont pas tous le même domaine de compétences. Difficile de concevoir des gens type famille Groseille qui se mettraient à voter le budget 2011 du pays. Pas plus que je ne verrais des philosophes comme BHL voter ce même budget. Hors compétences. Et de toutes façons, comment vous mettriez en place un tel système où les gens n'ont pas tous le même intérêt pour la politique ? Vous avez une conception bien uniformément dogmatique de la société française

 
Ouais, le montage est réalisé par l'institut de Radio et Télévision cubain.

 
Si les gens dans nos "démocraties" ne sont plus intéressé à la politique, c'est justement à cause de ce système de représentativité.  
A force se de faire berner, mentir, trahir, les gens n'y croient plus. Même les gens qui votent le font souvent sans grande convictions.  
Le discours ambiant, c'est "ca sert à rien".
 
Si la politique, c'était fixer le prix du RMI et du SMIC, statuer sur l'interdiction du logement privé ou ouvrir des centres pour les SDF, je pense que les gens seraient autrement plus intéressé.  
 
Ou encore statuer sur la limitation de salaire, les cadeau d'Etat offert au patronat....
 
Il faut une politique horizontale. Que ca soit la base qui décide.

 
 
Quant on voit à quel point le vote est utile en France, on se dit qu'on pourrait tout aussi bien supprimer le droit de vote, ça ne changerait guère la manière dont le pays serait gouverné.
 
En France, on ne choisit plus nos dirigeants depuis quelques temps déjà, on a l'impression de les choisir, ce qui est très différent. Notre choix se limite entre le libéralisme hard de l'UMP et le libéralisme à vaseline du PS, les deux étant in fine à la botte du système mondialiste.  
Par ailleurs, le coup d'Etat de Lisbonne n'a fait que révéler la grande mascarade démocratique au grand jour.  
 
Bref, nous sommes très mal placer pour donner des leçons de démocratie à Cuba. Ce n'est pas parceque nous glissons régulièrement un bout de papier dans une boite en plastique que nous sommes en démocratie.
 
 
 
 
 
Je n'aurais pu mieux dire    
 
Malgré ses très nombreux défauts, la révolution cubaine a eu le mérite de faire triompher l'indépendance nationale cubaine, et c'est au fond le plus important.
 
Si on y rajoute l'alphabétisation, un système de santé performant pour un pays pauvre (et ouvert à tous), le bilan castriste est relativement positif.