Reprise du message précédent :

T'as raté un post je crois, mais si t'as des bons liens sur les indépendantistes puerto ricains je prends, en échange je te filerais des news de l'AIM, des mohawks, des navajos et de nitassinan

Nan mais ta fixette sur Pompono je le laisse te répondre, il est suffisamment grand pour se débrouiller quand tu lui épluches le slip. comme je te laisse te débrouiller quand tu joues avec Glycine sur le topic Islam et comme je me débrouille quand Tietie veut faire une partie gratuite avec moi. Mais on a pas les memes avis sur tout si tu veux vraiment savoir. Et je n'ai pas vraiment suivi vos discussion parce que vous vous reprenez sur des détails au milieu d'énormes pavés.

C'est quoi mon camp ? mdr, ça veut dire que toi tu considères que tu penses la meme chose que Ernestor et tietie ? ...   Ah ok...j'avais pas vu ....les ""alter" sont méchants" "les USA sont une démocratie de haut niveau" ahhh ben ça ça va bien faire marrer les potes d'Oxfam tiens.

Nan nan je te confirme les trolls sont bien dans ton camp, Haussmann est en train d'en faire l'expérience douloureuse d'ailleurs il me semble

 
Tu sais que tu commences à fatiguer avec tes déformations continuelles de mes propos, heing ? Arrête de reproduire ton esprit binaire sur moi, je n'ai jamais été un fanboy de la politique américaine, je mets juste l'accent sur tes délires anti-américains, tu vois ce que je veux dire ? CIA/Mossad/Silverstein, le trio magique ...  
Quant à Cuba, je suis le premier à trouver des circonstances atténuantes à ce pays, que je trouve, malgré de gros défauts selon nos standards européens, courageux dans sa politique de développement ... Après, me sortir que Cuba est une démocratie, faut pas abuser non plus, heing ...

Les trolls de pompono font deux lignes, et il t'arrive d'en plussoyer  
glycines n'a rien à voir avec pompono, et heureusement pour lui c'est pas le même niveau quoi
Entre les deux on a un mélange bizarre, fatah93, sort de très bon trucs, rigolo, et des fois des machins consternants
 
C'est pas question qu'il sache se débrouiller ou pas, c'est savoir ce que tu penses des deux phrases de lui que j'ai cité  
 

J'ai écrit ça ?
 
Tu  me montres où s'il te plaît ? Dans le cas contraire, attends-toi à de bonnes grosses citations de propos que tu n'auras jamais tenu

Ah ben ça content de l'apprendre Tietie...si tu le dis...mais ce n'est pas ce qu'on peut comprendre à travers tes postes et tes délires du style "silverstein/mossad/CIA"....si dès qu'on rappelle les hauts faits de la CIA et du Mossad, ou d'Halliburton et de la double casquette de certains PDG/dirigeants récents américains en plus de leurs positions sur la guerres et l'hégémonie américaine, tu passes derrière hurler au complotisme et à l'anti-américanisme...que veux tu qu'on pense....Tu me diras un peu ce que j'ai pu dire sur le Mossad à part sur le topic Moyen Orient et plus particulièrement sur la carrière de Tzipi Livni...sinon sur ce topic j'ai effectivement noté que les votes à l'ONU contre la levée de l'embargo étaient presque uniquement ceux d'Israel et des USA contre presque tous les autres votants actifs.
 

 
Je peux te répondre à ce propos sans problème, l'interprétation que je fais ces propos de Pompono, dans la discussion m'avaient semblé vouloir dire que pour lui dès qu'on laissait le capital s'emparer du pouvoir, la lutte de classes n'étaient plus possible par le jeu démocratique, car les moyens trop disproportionnés....d'où la nécessité d'une révolution et d'un pouvoir révolutionnaire fort...
 
Perso je ne le contredit pas totalement, mais suis pour un pouvoir révolutionnaire qui donne plus de pouvoir décisionnel et permettent un controle populaire des monopoles d'état, car l'état a beaucoup de mal a etre son propre garde fou, d'où ce que je disais à propos des principes d'autogestion et de coopératives plus participatives. Et l'ouverture aussi à la révolution ouvrière aux paysans.

Aux USA, la totalité du système démocratique est verrouillé à un point tel qu'un parti proposant un programme ne serait-ce qu'équivalent à celui du parti socialiste français n'aurait strictement aucune chance d'arriver. Tout a été verrouillé par deux gros partis de droite. L'abstention atteint des chiffres sidérants excepté en temps de crise marquée, où il y a historiquement un léger sursaut. La perméabilité du système politique US aux lobbies les plus puissants atteint les niveaux de certains pays en voie de développement. Actuellement, ce sont plus de 36 millions d'américains qui survivent grâce à des tickets de rationnement. Les USA engloutissent plus de la moitié du budget militaire mondial. Aux USA, 40% de la nourriture produite est jetée. (contre 30% dans le reste du monde occidental) Personne n'est capable d'estimer précisément la masse de dollars en circulation. Il va falloir que la France ouvre les yeux.

 
Non mais c'est bon, tu cites la CIA sur tous les topoks, y'a comme un problème non ? Par contre, le FSB ou les services secrets chinois, jamais ... Qu'il y ait des connexions entre des entreprises privées américaines et l'armée ricaine, je veux bien, mais pourquoi tu ne t'intéresses pas aussi aux connexions entre les oligarques poutiniens et l'armée russe ? Pourquoi tu ne parles jamais de l'impérialisme chinois en Asie ? T'es même allé jusqu'à parler du business de Cheney en Algérie, alors que ce sont les chinois qui envahissent l'économie algérienne ...à un moment donné, ton anti-américanisme obsessionnel devient assez marrant !

 
C'est cette phrase :
 

 
Qui m'a faite réagir. Si on doit délimiter des camps .... ça va pas etre très brillant comme discussion, c'est sur...mais le problème c'est qu'on sait jamais trop  

Mais bordel KBR c'est Dick Cheney et c'est eux qui ont fait et font le plus de mal en Algérie, par le soutien à la DSR et par l'institutionnalisation de la corruption et le contournement des lois d'appel d'offre, et ce tout au long des années noires!! qu'est ce que j'y peux ? Et c'est la meme boite qui s'occupe de construire les bases militaires américaines, et qui aussi est "consultante" à propos des plans pétroliers....

Si tu as des renseignements et des infos sur les services russes et chinois ça doit également pas etre piqué des vers, je serais le premier à m'y intéresser.

 
Enfin bon, aux USA, il y a une alternance politique ... Quant à la notion de droite et de gauche, chaque pays à la sienne, selon son histoire et ses traditions ...Même si je ne suis pas d'accord avec le système américain, notamment son côté répressif qui me semble inacceptable et son déficit en aide sociale, tu peux encore ouvrir ta gueule aux USA sans te prendre une balle dans la nuque ou être emprisonné ... donc excuse-moi de préférer encore le régime américain à la russie poutinienne, à la Chine communo-capitaliste ou à la Corée du Nord kimJonIlienne !

 
Non mais clair que l'impérialisme russe ou chinois ne t'intéressent pas, heing ...les chinois en Algérie ça te dit rien ? La guerre en Tchétchénie, tiens, je n'ai jamais vu une ligne sur cette guerre de ta part ...normal, ça ne concerne pas les ricains ! A la fin, tes indignations sélectives ...

non, relis ce qu'il y a après "A implique B" != etc...
 
Loosha a bien vu ce qui me faisait tiquer, c'est le "toute"; parce que par définition toutes les dictatures ne sont pas les mêmes (théocraties, juntes militaire, président civil qui s'accroche au pouvoir, etc..)

 
ca va, j'ai vu pire, je résisterai

La Tchétchénie n'a pas les memes sources comme conflit du fait de la forte implication également de tchétchène au sein de la "Mafia Rouge", mais si par exemple tu as des infos sur les connections afghans/tchétchènes, ça m'intéresse. Perso ce que je connais le mieux c'est l'ex empire Ottoman, la colonisation et le déploiment des anciens moujahidines afghans, ainsi que les conséquences du déploiement salafiste et des manipulations de ceux ci par diverses puissances. Du coup forcément les ricains sont souvent cités ouais. Tiens c'est bizarre que tu ne m'ais jamais traité d'anti-saoudien obsessionnel

Par contre je peux te parler de la reconquete des territoires ottomans par les russes, les bulgares, les grecs et les serbes il y a un siècle si tu veux avoir la dose d'atrocités.

 
Ah ah ...bref, j'ai l'impression que pour toi, la guerre en Tchétchénie n'existe pas, et que Poutine est un type bien, puisqu'il s'oppose à l'impérialisme ricain ...la révolte au xinjiang contre l'occupation légitime des chinois, ça doit être un coup de la CIA, non ?

 
 
Je reprends donc la question à laquelle tu as répondu de manière assez obscure ...y-a-t-il des élections dans les dictatures ?
Car si tu me réponds non, alors la Corée du Nord, par exemple, n'est clairement pas une dictature, puisqu'il y a eu, dernièrement, des élections ...avec un seul candidat, évidemment ...comme à Cuba !

hu? y'a rien d'obscur, hein : "c'est pas dans toutes les dictatures qu'il y a des élections" (cf les contre-exemples évoqués plus haut), c'est tout

 
 
Ok, donc tu es allé un peu trop vite quand tu as répondu à Ernestor : Clairement, non !
Tu t'es montré plus nuancé par la suite ...

C'est plutôt sa question qui est obscure

Il en met du temps à s'opposer à l'impérialisme américain le Poutine, pour le moment ce qui l'emmerdait le plus c'était le bouclier anti-missile, il a trop besoin encore de se renforcer à l'intérieur de ses territoires avant de recommencer à s'étendre, ils se sont déjà fait avoir comme ça à s'étendre trop rapidement.

Poutine j'ai tout à fait à l'esprit ces discours à propos des musulmans ne t'en fais pas...

Le XinJang, j'attends encore de voir, mais il est clair que les influences de l'ISI et des talibans dans la région ne vont pas aider les soufis....et que quand la Chine sera vraiment en trop pleine surproduction on ne sait pas trop ce qu'il va se passer au niveau de ses minorités.

elle tombe quelque peu à côté, dirons-nous
 

bon, j'ai trouvé le problème: c'est que c'est pas ce que j'ai écrit, relis avec attention

 
Je te trouve plein de mansuétude envers le pouvoir poutinien et chinois ...dont tu ne parles quasiment jamais ... Par contre, contre les ricains, la CIA et les néo-cons, c'est un réquisitoire permanent ...Indignation sélective, quand tu nous tiens !

 
 
Haussman, tu prends vraiment les gens pour des jambons ! Mais t'as raison, j'ai oublié le pas, entre le clairement et le non ...

ca donne pas le même sens à la phrase, relis bien
 
enfin bref, passons

 
 
Alors explique moi la différence entre:
 
1°) Clairement pas, non.
et
2°) Clairement, non.
 
 
 
Tu sais, t'es pas obligé pour le principe, de justifier une différence entre deux propositions équivalentes ...

 
+1  d'un lurker ...
 
il on le dos large les ricains.  

 
Non mais ce ne sont pas les chinois qui ont décrété la guerre d'Irak, et l'impérialisme chinois ainsi que l'impérialisme russe viennent à peine de rerentrer dans la danse en Algérie (de rerentrer vu qu'ils étaient déjà présents à l'époque socialiste), mais eux n'avaient jamais développé/manipulé/profité des réseaux islamistes, or cette barbarie a permis la Total War on Terror, récupérée bien évidemment par tous les autres imperialismes, mais avec beaucoup moins de brio ou en tout cas d'éclat pour le moment.  
 
Sinon au niveau transparence, non les entreprises chinoises ne sont pas plus transparentes que les ricains.

Du fait de leur hégémonie, la victoire de la guerre froide les a propulsés partout où ils n'étaient pas, parallèlement à des libéralisations sauvages. Leurs ingérences se mélangeant aux règlements de compte latents qui ne s'exprimaient pas avec tant de violence sous l'égalitarisme relatif soviétique.

Et puis sur le topic Cuba .... je vois pas trop qui pourrait avoir le dos plus large vu que les soviets ne sont plus là.

nan mais tu me prends pour un débile là ou quoi ?
t'arrives pas à voir le sens contraire des 2 phrases ? ²
 
bref, perso j'arrête là les frais

 
Clair que les chinois, ce sont des gentils qui réagissent contre les lâches agressions tibétaines et xingjianesques téléguidées par la CIA et que les russes ils font le bonheur du peuple tchétchène ... Enfin bon, comme ils s'opposent aux américains, tu t'en fous, heing ?

 
 
Non, j'arrive pas à distinguer le sens des deux phrases ... entre :
 
1°) Clairement pas, non.
 
et
 
2°) Clairement, non.
 
Je te demande juste de m'expliquer la différence entre les deux phrases ...

 
 
on peut pousser jusqu'à l'hypocrisie des chinois et de l'urss qui soutenais le nord vietnam de 65 a 75  
 
effectivement,hs

 
Ernestor dit :
 

 
Et  Haussman a répondu :
 
 

 
Ce qui veut dire qu'il y a des dictatures où il n'y a pas d'élections. Rien de plus. Si t'es pas capable de comprendre ça... Bref on va pas passer 3 pages à expliquer chaque mot de chaque post.

 
 
Je demande juste d'expliquer la différence entre :
 
1°) Clairement pas, non  
 
et  
 
 
2°) Clairement, non.
 
Puisqu'Haussman m'a bien dit que la phrase n°2, "clairement, non", était très différente de la phrase n°1, "clairement pas, non" ...

 
 
Conclusion tirées du troisième tiroir à partir du bas du slip kangourou multipoches  
 
Et après tu fais la chevrette comme ce qui suit ?
 

 
  Trop fort.
 
ça vaut le coup d'essayer de remettre les choses à plat avec toi...
 
Tu ne supportes pas qu'on parle des responsabilités occidentales, point final. National-libéral, néoréaliste, eurocentriste. Pas pour rien que De Villiers le faux gaulliste est issu de la meme clique que Fillon, occident et toutes nos stars nationales.
 
Sinon les propos d'Haussmann sont très clairs.

 
 
Ben Haussman m'a bien dit qu'il fallait que je le relise bien, non ? Juste pour souligner qu'il faut arrêter de déligitimer le discours de l'autre en  s'appuyant sur des arguments bidons ...

 
 
Il est clair qu'il y a une différence fondamentale entre "Clairement, non" et "clairement pas, non" !   Tin, mauvaise foi, quand tu nous tiens !

Oui je voulais juste répondre à Tietie...mais bon....

Mais l'impérialisme soviétique du fait de ses valeurs idéologiques inversées par rapport aux USA, créait un équilibre....aujourd'hui on a plus cet équilibre qui permettait aux pays émergeants de profiter d'un espèce de statut-quo, et les combats impérialistes (entre russes, chinois, européens, français, américains, japonais...) par petit pays producteurs interposés ou à haut interet géo-stratégique, sont sans espoir pour le développement car tous les impérialistes sont aujourd'hui dans la meme idéologie de profit sauvage.

Cuba représente une survivance de cet ancien équilibre, espèrons que l'ALBA et les méthodes "altermondialistes" plus modernes que le marxisme pur, sauront sortir cette ile de cette situation "sur le fil".

http://video.yahoo.com/watch/2479302/7580945

/HS en chanson

Topic officiel des manichéens \o/

Globalement d'accord à part avec la première phrase (pis c'est 40% des dépenses militaires mondiales, la haute technologie ça coûte cher )
 

Ouais mais bon, de là à me faire tenir des propos que je n'ai pas tenu...
 

Inversées, inversées, hum, il y avait de nombreux points communs quand même

 
J'ai plutôt l'impression que les pays en voie de développement, comme la Bolivie, le Vénézuéla, suivent leur propre voie ...et c'est très bien ! A l'époque de la guerre froide, les USA seraient certainement intervenus ...plus maintenant !