Reprise du message précédent :
 
 
Rotterdam - Paris.
 
Quels motifs, je sais pas, mais déjà au départ, on s'arrete tous les 15-20km ! je fais, "Oh, ça sent pas bon".
 
Après à un endroit (3eme arret) on s'arrete 20 min, (un truc avec des quais, une future gare peut être) et la voix magique vient dire qu'on a des soucis d'infrastructures (allez bim ça sent les 45min de retard)
 
Bref sur le coup on arrive à Bruxelles 5min après l'heure à laquelle nous devions être sur Paris....

Mouarf, remboursés donc ?

Non, c'est la boite qui paie le billet de train et donc elle veut l'original

   putain 1 mois et demi quand même....

Je n'ai pas pris la carte escapade pour 2 raisons :  
- trop contraignante : il faut absolument acheter d'un seul coup un aller et retour. Donc difficile de changer un des 2 trajets
- les réductions ne vallent pas toujours le coup, elles sont pas énorme.  
 
Je me suis donc pris une carte Frequence 2ème qui me permet d'avoir 50% de reduction dans tous les cas.
Son défaut est quelle coute quand meme la peau du cul.  
 
Je me suis vu proposé une carte Grand Voyageur. Pensant que c'était comme une carte smile permettant d'avoir des trajets gratuits ...
 
mais j'ai l'impression que ce n'est rien de cela ...  
Pour un pauvre particulier, j'ai l'impression qu'elle va pas me servire   à grand chose
http://www.grandvoyageur-sncf.com/ [...] fault.aspx

Tiens j'ai une copine qui vient de voir ses vacances au ski tomber à la flotte grâce à la SNCF, son Lunéa est annulée  
 

 
???
Il n'y avait qu'un train par mois pour cette destination ?
Ses vacances ne durent qu'une journée ?
Il n'y a aucun autre moyen de transport qui desserve cette destination ?

 
Elle partait sur une très courte durée genre maintenant ça vaut plus vraiment le coup
 
Merci les grévistes

 
Non.
Merci les mecs qui refusent de négocier avec les grévistes.
 

 
Ah oui voilà, finalement dans ces conditions on prend les braves français en otage

 
En France, la grève est un préalable a la discussion.
C'est comme ça que ça se passe, hélas, et ça n'est pas du fait des grévistes.
C'est une particularité nationale tout a fait regrettable.
Cela donne tout les pouvoirs a ceux qui ont une capacité de nuisance, pas du tout a ceux qui n'en ont pas.
 
Dans les autres pays européens, ou même a Japon, la négociation est obligatoire, et la grève est un ultime recours, quand tout le reste a échoué.
 
Et c'est quelqu'un de non syndiqué et qui n'a jamais fait grève qui te dit cela.
Croire que la grève est déclenchée par des nantis qui font ça juste pour faire chier et qui seront payés de toute façon est la marque d'un grand manque de réflexion.
Ce qui peut s'expliquer soit par la colère soit par la bêtise.
 
Si plus de gens cherchaient a comprendre, ils forceraient leurs élus a voter les mêmes lois qu'en Allemagne ou au Japon sur ce sujet, au lieu de voter des lois démagogiques et absurdes, comme le service minimum, qui ne sert qu'a prolonger les nuisances qu'induit la grève.

Tout à fait. En attendant on fait chier les gens qui bossent. Bref laisse tomber, je crois qu'on ne sera jamais d'accord tous les deux.

Je crois qu'au contraire on a jamais été autant d'accord.
La façon dont la grève est devenu un moyen d'expression dans ce pays m'irrite au plus au point.
 
Avec mention particulière pour les grèves a dates fixes, sans raison, genre grève de septembre histoire de voir combien on est et donc jusqu'à quel point on va pouvoir faire chier et donc jusqu'à combien on va pourvoir demander.
 
Il est absurde de ne laisser que la grève comme moyen d'expression a des types.
Mais  il est encore pire de ne prendre en compte que les réclamations de ceux qui ont une capacité de nuisance...
 
La façon dont les revendications sont gérées par le gouvernement et la direction des grandes entreprises (on attend 10 jours, parfois un mois pour nommer un médiateur, histoire que tout le monde soit bien a cran, puis on cède en fonction de la capacité de l'autre a nuire, pas en fonction de la justesse ou non des revendications) n'est pas digne du grand pays que nous prétendons encore être...
 
Pas d'accord ?

 
Vu comme ça bien entendu que je suis d'accord m'enfin tes propos manquent de nuance
 

 
Ecoute je vais te faire une confidence, je bosse en RH dans un énorme groupe français en restructuration. Nous sommes actuellement en plan de licenciements (la situation du personnel de la SNCF à côté c'est rien). Nous menons actuellement des négociations avec les syndicats afin de déterminer les conditions de ce plan etc.... Il n'y a pas de grève, nous cherchons un accord point. Je mesure aussi tous les jours la mauvaise foi des syndicats (chose qui ne ressort pas dans tes propos d'ailleurs, tu pourrais nous parler des syndicats dont il est question et de leurs délires ?) et la difficulté que cela peut-être de parler avec ces gens là. Arrive à un moment, quand tu fais du blocage et de l'opposition systématique, faut pas s'étonner et pleurer ensuite.  
 
Ce que je trouve hallucinant dans tes propos c'est que je te parle d'honnêtes gens qui bossent toute l'année et qui veulent partir quelques jours en vacances via les TC. Je pense qu'ils s'en mordent les couilles. Pour l'histoire, cette nana devait passer trois jours au ski avec son futur mari qui est brésilien et qu'elle n'a pas vu depuis 3 mois. Comme tu t'en doutes, elle est malheureuse de foirer ces vacances. Qu'est-ce que tu réponds à ça ? En gros que c'est la faute de ces enfoirés de patrons capitalistes et de ces cons de français qui votent Sarkozy (c'est à mes yeux ce qui se cache derrière ton message et ce que tu avais plus ou moins explicitement mentionné la dernière fois). Autant j'aime lire quand tu donnes des infos et que tu expliques certaines choses peu connues du grand public, autant quand tu as ce ton pédant et que tu restes buté et borné dans tes propos au point de te laisser bercer par tes allusions, je reste sans voix.  
 

Non, je ne l'ai pas précisé parce que ça me semblait aller de soi.
Mais la maladresse et la bêtise de certains syndicat me font, la aussi rejoindre ta position.
Je souhaitais simplement nuancer tes propos de départ en indiquant que la grève, en général, et la façon dont elle est gérée dans notre pays, n'est pas toujours le fait des seuls syndicats/grévistes.
Quand un accord ne fonctionne pas, ça n'est jamais la responsabilité d'un seul des participants...
 
Mais, c'est certain (les syndicats) portent également une lourde part de responsabilité dans le dialogue de sourd qui précède, accompagne, et suit un conflit social en France, et dans la façon dont y est perçu tout mouvement social.
D'abord dans l'habitude qu'ils ont pris de lever une armée pour des prétextes futiles, ou pour soutenir l'un des leurs dans des cas ou cela n'est pas soutenable; Cela a pour résultat de les discréditer pour d'autres "combats" qui, parfois, vaudraient la peine.
Ensuite dans la surenchère qu'ils engagent entre eux de peur d'être déconnecté de leur base (de nombreuses grèves récentes ont vu la création de "coordinations", destinées a recueillir les revendications et a les transmettre, boulot qui devrait revenir aux syndicats s'ils le faisaient convenablement).
Ensuite, dans leur politisation extrême: les syndicats ne sont plus la pour défendre le type de base, mais pour recuperer son mécontentement et en faire un adhérent de plus, qui permettra au syndicat de demander plus de pouvoir pour ses dirigeants.
Déconnectés de leur membres et adhérents, ils le sont aussi de leurs clients, qu'ils snobent honteusement et négligent d'informer, ce qui est impoli et stupide, car les clients sont les seuls qui, s'ils réalisaient les grands enjeux, pourraient débloquer la situation.
Au lieu de cela, on cherche, de part et d'autre a utiliser leur mécontentement.
C'est indigne, et c'est principalement ces deux dernières raisons qui m'ont poussé a ne jamais me syndiquer...
 
En Allemagne (décidément !) les syndicats cheminots cessent la grève le matin et le soir pendant une heure aux abord des grandes villes, ils distribuent des tracts explicatifs (beaucoup moins vindicatifs qu'en France) et des boissons chaudes au gens qui sont bloqués.
Lors de la grande grève de pâques 2007, ils ont cessé pour les départs en vacances scolaires, distribuant des ballons et des cadeaux aux enfants et aux parents et répondant à toute question.
 
Vu de chez eux, sur ce plan, on est au moyen-age, et quiconque m'a déjà lu a propos de l'ICE ne pourrait m'accuser d'être pro- Allemand

Donc on est d'accord, c'est dégueulasse

Oui, mais la cause n'est pas si simple que "ce-sont-des-nantis-qui-nous-prennent-en-otage".
La responsabilité n'est pas unilatérale.
 
Et tant qu'on refusera de réfléchir un peu plus loin, a coup de "ces-nantis-preneurs-d'otage", rien ne changera...
 
http://www.youtube.com/watch?v=GD4Ux5Fqxsw
 
C'est le fait de se braquer sur des positions primaires qui, paradoxalement, complique les choses.
 
On se dit que "de toute façon, c'est comme ça", on traite la grève comme un phénomène météorologique contre lequel on ne peut rien, et ça s'arrête la.
 
Tant qu'on fera comme ça, rien ne changera.

 
Je note surtout que ces enfoirés sont en tee shirt . Comment tu expliques que seule la SNCF soit l'entreprise autant en grève alors que sa situation est sans doute loin d'être la pire au niveau national ?

Relit ce que j'ai ecrit un peu plus haut:
On a donné trop de pouvoir a ceux qui, dans l'entreprise, ont une réelle possibilité de nuisance, et en même temps on ne leur laisse aucune autre alternative.
On dit "La SNCF", ou "Air France"mais ça n'est jamais toute l'entreprise qui est en grève.
Simplement ceux qu'on a placé a des postes vitaux, et a qui on a bien fait comprendre que s'il voulait qu'on les écoute, ce serait comme ça et pas autrement.
Un comptable qui ferait grève, personne ne s'en rendrait compte, et pour faire ses bilans en fin d'années, il faudrait de toute façon qu'il se tape le boulot pas fait pendant sa grève, sauf que, pendant ce temps la, il n'aurait pas touché de salaire...
 
Il y a une réel déficit de dialogue, j'entends de vrai dialogue, pas de marketing interne (ça, il y aurait plutôt saturation) dans les entreprises publiques, dirigées par des technocrates interchangeable qui n'ont une vision qui ne dépasse pas les 3 mois et prêt a tout pour satisfaire les désirs éphémères du pouvoir en place (qu'il soit de droite ou de gauche).
Cela crée des conditions démotivantes a tous les échelons.
 
Ce n'est pas une provocation, mais pour t'inviter a y réfléchir, on peut te retourner ta question:
Si il y a plus de grève dans les entreprises publiques qu'ailleurs, a quoi pense-tu que cela est du ?
On sélectionne des feignants-grévistes-preneurs-d'otage a l'entrée ?
Un virus ?
 
EDIT: et pour les t-shirts, je crois que le reportage date de l'été 2007, il fait 6°C a Marseille, en ce moment

Ce soir je prends le Thalys censé arriver à 18h35 à Paris  

Allez, on se détend !
 
http://www.youtube.com/watch?v=33ovVKiV6e0

 
Alors ?

Hello
Je cherche le numero de tel de la gare de Lyon Perrache, par le 3635, je n'obtiens rien, et je ne trouve rien d'autre sur le net.
Merci de votre aide.

http://www.gares-en-mouvement.com/ [...] frlpe.html

 
Parfaitement à l'heure, à l'aller comme au retour (bon 10 min au retour mais c'est rien). J'ai aussi pris un TER tout beau tout neuf, c'était sympa

 
Ca jète un froid

 
Rha, saleté de syndicalistes...

 
Fin bon c'est Thalys donc pas la SNCF hein  

Ça dépend.
 
Si c'est pour critiquer je répond que c'est une boite distincte.
Si c'est pour complimenter (soit dit en passant, la il n'y a pas lieu, c'est juste normal) je rappelle que c'est une filiale.
 
Fastoche.
 
Non plus sérieusement, content pour toi

 
C'est bien pour ça que je dis ça

C'est l'avantage des filiales.
   
 
Tiens, pour te prouver que je ne suis ni borné ni méchant, un exemple qui va dans ton sens:  
http://img85.imageshack.us/i/20100201103038323.pdf/
 
A trop tenir sur la position "ça ou rien", il arrive que ça se finisse par "rien"...

Je peux pas voir au boulot

En résumé, la SNCF a demandé a ses agents du fret de faire quelques concessions pour avoir un marché, ils ont refusé: la SNCF a filé le marché a une filiale...

Tiens je viens de recevoir 400 miles gratos de Thalys compte tenu des différents retards que j'ai pu tester. J'espère simplement que cela ne répond pas à une demande papier faite il y a quelques temps suivant à un retard d'1h15, j'espérais plutôt une compensation financière

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -gare-.php
 
 

Les erreurs humaines ça arrive à tout le monde, aussi grosses soient elles

C'est bizarre mais là je m'intéresse d'avantage au conducteur qu'aux passagers.  
Je pensais qu'il aurait des feux de circu au rouge en passant dans la gare et orange avant d'y rentrer.  
Faudrait que je demande à mon père.    
 
De plus, c'est un coup de chance quand même car il n'y a pas eu d'accidents : je veux dire, en temps normal le TGV serait passé sur les voies que 5min après environ. Il y aurait pu y avoir des problèmes.

sur voie principales , les signaux sont normalement ouverts : donc voie libre ( feu vert )
Le mécano n'a pas " brûlé un feu " , si le signal était fermé , il y a tout un tas de dispositif qui entre en jeu pour arrêter le train .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9_%28signal%29

les signaux servent à protéger les voies entre autre, pas à arrêter les trains pour qu'il desservent ou non une gare
seul nos documents technique font fois (fiche train) et le savoir du conducteur qui peux utiliser les pk ou bien la connaissance du terrain pour s'arrêter en gare
 
après l'erreur est humaine, ou bien ça peux être un raté dans les documents (si si ça déjà été vu )

Mouais enfin une gare de campagne ou 2 pelés descendent et 3 tondus montent je veux bien. Là c'est quand même Le Mans

et ????
 
sachant que tous les tgv qui passe par la ne s'y arrête pas forcément
et qu'il suffit que le conducteur pense à autre chose ou tout simplement qu'il confonde de gare  
 
c'est sur que c'est difficile à comprendre comme ça assit derrière un bureau, mais quand les circonstance on décidé que ... bha oups