Reprise du message précédent :
Tout est dans le document de référence du réseau, section "redevance de marché" : https://www.sncf-reseau.com/sites/d [...] xe-5-2.pdf

Cool, on a les prix en Europe ?

Différents comparatifs ont été publiés, d'après l'autorité de régulation des transports le niveau global sur le trafic longue distance "librement organisé" était similaire à l'Allemagne et bien supérieur à l'Italie et au Royaume-Uni : https://www.autorite-transports.fr/ [...] viaire.pdf p15. Depuis 2017, vu les hausses des dernières années, on a dû passer devant l'Allemagne.

Après il ne faut pas non plus exagérer l'importance de ces péages. Sur un Paris - Marseille ou Paris - Nice en avion, il y a environ 40 euros de taxes d'aéroport. Le montant est grosso modo comparable aux péages ferroviaires. Par contre sur d'autres relations il y a une grosse différence : les péages ferroviaires sont kilométriques (et principalement lié au kilométrage sur LGV), alors que les coûts de l'aérien sont à peu près fixes sur le trafic intra France métropolitaine. Ce qui explique que pour par exemple Nantes - Marseille, le train ait énormément de mal à être compétitif.

 
c'est faux
 
y'a 3 lignes
Paris Nice
Paris briancon
Paris sud ouest  
 
ajd si tu veux faire nantes nice en train c'est suicide
tgv par paris avec changement de gare, 9g de trajet de jour, bref jamais je prends le train
 
ils seront en tout cas "interessant" pour le prix.....ajd plus rapidement et moins cher via l'avion, pk je prendrais le train a part par idéologie ?
 
je vais en bretagne dans 15j; depuis Nice donc, evidemment que j'ai pris l'avion
si demain l'avion me coute 1,5 fois le prix du train, ET que j'ai un train de nuit qui me permet de me coucher a nice, et de me reveiller a nantes, je prends le train

Que ce soit le temps ou la distance il faut bien un discriminant pour déterminer les prix par tronçon non ?
Ou alors p'tet ajouter un en distance sur l'avion

Oui, c'est normal que les péages soient proportionnels au kilométrage parcouru - les coûts d'entretien des voies sont effectivement proportionnels au kilométrage, alors que les frais du transport aérien sont très majoritairement fixes. Le problème vient du fait :
- que les niveaux des péages sur LGV sont en hausse continue afin de subventionner le reste du réseau (dont une grande majorité qui est extrèmement peu utilisée), alors que les taxes d'aéroport sont purement locales, et les petits aéroports sont subventionnés par la puissance publique
- que les coûts d'entretien du réseau sont élevés, d'une part du fait d'un sous investissement pendant des années, mais aussi parce que les prés carrés syndicaux ont réussi à préserver beaucoup d'emplois (le réseau est très peu automatisé, et ne le sera pas de sitôt)
- que la SNCF n'a aucune obligation de service public, l'état compte juste sur elle pour engranger de l'argent. Elle réduit donc les dessertes ferroviaires grande vitesse d'année en année pour maximiser la marge et le remplissage, comportement rationnel en situation de monopole
- que la SNCF bloque activement les tentatives d'autres acteurs d'entrer sur le marché, par exemple en achetant l'ensemble des équipements de sécurité nécessaires pour tourner sur le réseau
- que l'aérien ne paie pas pour le coût carbone de ce mode de déplacement. Cela devrait être compensé, mais a priori c'est un effet relativement marginal (un vol domestique, ça consomme relativement peu comparé aux coûts fixes comme les taxes d'aéroport, le personnel et l'achat / maintenance du matériel)

+1 ici même.

Je trouve le sujet intéréssant, merci poxy
 
J'aimerais tellement une transparence niveau européen avec un site pour toutes les données et aussi des obligations de l'UE pour tout remettre au propre en Europe

Elle était passée ici celle-ci :  
 

 

 
L'autorité de régulation des transports publie régulièrement analyses et rapports bien documentés sur certains de ces sujets : https://www.autorite-transports.fr/ [...] rroviaire/
 
Et il y a bien des obligations de l'UE, notamment pour équiper le coeur du réseau avec un système de signalisation standardisé européen (ECTS / ERTMS). Mais nous n'en prenons absolument pas le chemin : https://www.autorite-transports.fr/ [...] ternet.pdf pp40-41

C'est un fake cette carte addiction ?

 
C'est une plaisanterie faite par Mael Thomas, l'un des dev du simulateur nos gestes climats. (son blog : kont.me)

 
A la SNCF, on aime le rail !  

 
après c'est au legislateur de se positionner
est ce logique dans un monde ou il faut luter contre le réchauffement climatique de voir des vols Paris Marseille alors qu'il faut 3h en TGV?
 
on taxe la cigarette et le pétrole de maniere absolument disproportionné par rapport aux autres produits, on peut tres bien decider de taxer énormement l'aérien pour toute destination faisable en train par exemple en - de 5h de jour (si tu rajoutes les trajets centre ville aéroport, le temps d'embarquement etc t'en es pas loin) ou en - d'une nuit.
 

L'aberration c'est Nice
Il suffit de regarder une carte.

Le trafic de KVB/TVM par la SNCF est assez scandaleux par ailleurs.

 
Il y aussi un Paris - Cerbère, c’est celui que je prends. Je ne sais pas s’il va jusqu’à Portbou de l’autre côté de la frontière mais avant c’était le cas.

Y avait plus de trains de nuit et maintenant y en a 3, ils sont donc revenus  

J'ai pas tout compris à ton message mais en gros avec beaucoup "si" tu prendrais le train plutôt que l'avion. Et je pense aussi que quand tout les deux seront chers, beaucoup ne prendront ni l'un ni l'autre .

 
je le comptais les lignes du sud ouest qui d'apres la carte que j'en ai vu semble partir d'un tron commun pour se séparer ?
 
 
 
l'exemple parle d'un nantes nice, y'a pas de nantes nice en train de nuit ils sont pas revenu
 
ce que je dis c'est qu'ajd, le réseau grande ligne sncf, c'est tout par paris !  
 
je viens de faire le test. Nice St gervais les bains, le site de la sncf me fait faire Nice Paris , Paris Bellegarde, Bellegarde St gervais en TER
11h17 de trajet. youupi
Nice strasbourg : Nice Paris gare de Lyon, paris gare de l'est Starsbourg 9h58
Toulouse Strasbourg :  toulouse > gare montparnasse; gare de l'est, Strasbourg, + de 7h de trajet, correspondance d'1h a paris sacgant qu'il faut au moins 30min en TEC pour les 2 gares, pas interet a y avoir la moindre merde....et tjs sympa la traversée de paris avec femme enfants et valises .....
 
faut pas s'etonner que les gens prennent l'avion...

Tout comme le Nice + Briançon    
Mais de mémoire il y a (au moins certains jours) deux trains pour le sud-ouest, un qui fait Rodez + Toulouse et un autre (partant plus tôt) pour les destinations au-delà de Toulouse.
 
Donc en tout trois trains et 7 ou 8 tranches je crois  

C'est pas parce que SNCF Connect déconne(cte ) que tu es obligé de passer par Paris.  
 
Surtout pour Nice-Strasbourg où il existe un aller-retour direct et quelques possibilités avec correspondance à Marseille.
Toulouse-Strasbourg, j'étais passé par une correspondance à Montpellier, mais c'était avant la LGV SEA qui avantage le passage par Bordeaux.
Quand à aller dans les Alpes, c'est chiant car il faut plusieurs correspondances via Lyon (ou Marseille, Valence) et Bellegarde ou Genève en général.

Pour Nice > St Gervais on peut le faire en un plus de 8 h sans passer par Paris (via Avignon/Bellegarde)....
https://reiseauskunft.bahn.de/bin/q [...] 1690983135

 
tin 8h30 pour ça

bah c'est pas une ligne TGV, c'est voiture ou rien le Sud de toute façon ...

Je me demande par quelle magie vous espérez des trains rapides sur la Côte d'Azur et dans les Alpes

Lyon Turin

Strasbourg-Vintimille plz

Par la Suisse alors

J'attends qu'il revienne

c'etait justement tout l'interet des trains de nuit a l'epoque ....toutes les lignes dont j'ai parlé existaient et bien d'autres....

on est sur une ligne lente, et loin de tout, le train de jour, y compris tgv, n'est pas une option (je perds pas ma journée a  passer 7 heures ou plus dans un train)
encore plus avec l'aeroport qu'on a, le nombre de liaison existante, et sa proximité avec la ville quasiment unique

Prenez l’avion

Un billet de train pour les Sudètes sur Arte.

Série sympa que je connaissais pas spécialement mais j'ai bien apprécié. Il semble y avoir de nombreux autres épisodes !

Y'a une alternative sans passer par Paris. Ca met à peu près le même temps.
https://www.google.com/maps/dir/Nic [...] ?entry=ttu
 
Ah mince, multi-

 
T’as vu jouer cela ou ? La taxe d’aéroport c’est pour faire joli ?  

C'est pas proportionnel à la distance parcourue, et sur une grande distance ça revient à pas grand chose.

Son propos est juste faux, je relève. Cela permettra une réflexion ou un argumentaire un peu plus étayé de sa part la prochaine fois.

Y'a des frais d'usage de contrôleurs sur le parcours, ça coûte cher un contrôleur en tout cas en France
 
En fait faudrait taxer plutôt la source d'énergie que d'avoir un péage fixe/proportionnel.

Taxer la source d'énergie, c'est bien, mais ça doit rester transitoire. C'est efficace pour financer la transition/les autres énergies, mais c'est pas du tout équitable.

Pass carbone sinon rien.

Ici on est dans la réalité, on essaie de trouver une soluce qui marche partout

rassure moi t'es pas entrain de comparer une pauvre taxe d'aéroport au cout en construction et entretien de lignes de chemin de fer ?