Reprise du message précédent :
C'est quoi le problème pour la santé avec l'huile de coprah ou de palme ?  
 
En ce qui concerne l'écologie et l'huile de palme, j'ai lu un petit livre sur le sujet écrit par des chercheurs qui travaillent là dessus, et... ce n'est pas si évident que ça.

Je peux juste répondre pour la partie cosmétique : aucun.

Pour la santé alimentaire, je pense surtout que ce sont des huiles sans vertus, qui n'apporte rien d'autre que du gras et de la texture.

Les ingrédients sont là : https://www.ecco-verde.fr/najel/sav [...] 0-olive#t2
Et si tu veux du classique, ils font également du savon d'Alep avec des quantités d'huile de laurier plus ou moins importantes.

Comic sans MS.

L'huile de palme, ça tue les gentils petits orangs-outans d'Indonésie. Donc vaut mieux pas prendre celui d'indonésie mais plutôt de l'huile de palme produite là où ça ne tue pas les singes (comme au pérou)
Le coprah, je vois pas spécialement le souci si c'est de la noix de coco... c'est surtout la graisse animale qui est le souci, amha.
 

Tu préfères quelqu'un qui sait faire un bon savon ou quelqu'un qui sait faire un site pro ?

Effectivement c'est un peu plus cher que chez Natureo (les boutiques sont plus petites aussi).
L'avantage c'est que c'est du coopératif, ça permet d'éviter de filer son fric au secteur privé strictement marchand.
Y a un côté militant, comme le fait de ne pas vendre de l'eau en bouteille plastique, etc...
Perso y a aussi un truc qui m'y fait venir, c'est que je bois du Yogi Tea, et que mon parfum préféré (gingembre hibiscus) n'est pas en vente chez Natureo et Naturalia, c'est soit Biocoop soit vente en ligne (Greenweez).

 
Alanina, peut-on trouver ce petit livre sur le net ? Ça m'intéresserait de le lire, merci.
   
Le savon de Marseille au coprah ( noix de coco ) ou palme est parfait pour la lessive, mais pas pour la peau, il est irritant.
Et le savon d'Alep dont parle Tillow, la liste des ingrédients mentionne glycérine, or il me semble que le véritable Alep, le vrai de vrai, c'est 3 ingrédients : de l'huile d'olive, de l'huile de baie de laurier, 25% max. et de l'hydroxyde de sodium.
C'est devenu un véritable casse-tête de trouver un bon savon.  
 

Cf ce que je disais plus haut, la même marque propose des savons d'Alep avec la compo traditionnelle (et un pourcentage variable d'huile de baie de laurier en fonction des usages). Le 100% olive est une alternative aux savons de Marseille à la compo pas glop.

La glycerine est un sous produit de la saponification. Huile+ soude =  savon plus glycerine.
alors oui des mauvais savon sont fait avec de la glycerine mais dans le cas de ce savon peut etre qu'ils n'ont pas besoin de le laver pour virer les impuretés donc il y a du savon.
 
Faut pas tomber dans l'exces non plus, on depassait pas 25% d'huile de laurier avant parce que c'etait super cher. On peut améliorer les choses faire évoluer les recettes sans y perdre de la qualite au contraire.  

Effectivement je n'avais pas regardé la gamme complète de leurs savons.
Je vois 2 Alep enrichis à l'huile de baies de laurier et un autre 100% huile d'olives.
 
http://www.centre-arome.fr/savons- [...] 20997.html
Celui-ci contient 34% d'huile de baies de laurier, j'ai lu en plusieurs endroits que 25% était le maximum, car au-delà de ce pourcentage le savon devient irritant pour la peau. C'est très confus tout ça !

Perso j'ai le 12% il est très bien.

 
On lave le savon pour en récupérer la glycérine, pas pour virer les impuretés. La glycérine sera ensuite utilisée par l'industrie cosmétique.
Quand la composition d'un savon précise glycérine c'est que cette dernière a été rajoutée après largage. Dans ce cas ce n'est pas de la glycérine qui est obtenue par réaction chimique de la soude au contact du corps gras.

A l'epoque ou la recette du savon d'alep a ete mis en place, non c'etait pas pour recuperer la glycérine.

Non mais moi je deviens pire que méfiante maintenant avec ces trucs-là (et d'autres), le problème c'est que je me demande comment avoir confiance en l'étiquette
Si les mecs marquent «savon de Marseille» alors que ça n'en est pas, pourquoi se gêneraient-ils à marquer «huile d'olive» alors qu'ils ont mis autre chose ? Bref, je soupçonne la contrefaçon.

Ben dans l'absolu, tu ne peux pas être sûre à 100 %, sauf que l'INCI c'est quand même un truc légal que les fabricants de cosmétiques doivent respecter. C'est un autre niveau de responsabilité que d'afficher des auto-certifications ou des slogans débiles du genre "100 % naturel" (le pétrole c'est un produit naturel ).

C'est là qu'il faut choisir entre vivre sainement et vivre simplement

J'ai manqué le début de la discussion, mais pourquoi vous tenez absolument à avoir du savon de ce type, je veux dire, c'est pour quel usage ? Edit : ou pour éviter quel problème environnemental / de santé ?

Voila et 100% des gens ne font pas ce type de magouilles.

C'est pour avoir un produit de qualité et  egalement  aider ceux qui se font chier a bien travailler.  

Voilà, l'important c'est surtout la recette.  
 
 

J'aurais bien voulu voir sur le mien mais il est vendu sans aucun emballage (parfois l'emballage ça a du bon ).
 
Tiens, sur ce site ya les compo : http://drive.biocoop-rouen.fr/sv-m [...] _2667.html
 

Ben tu peux pas avoir confiance !  
 
C'est pour ça aussi, que de plus en plus de gens achètent les ingrédients et fabriquent leurs propres savons d'Alep, Marseille etc et filent les tutos sur internet (les sites et blogs zéro déchet sont des mines d'or de recettes et astuces)
 
J'ai 4 types de savon de Marseille à la maison (tous des dons sauf le cube) :  
 
- le cube vert 72% d'huile d'olive de chez Biocoop qui semble être du vrai et qui sent l'huile d'olive (mon chat a voulu le bouffer c'est validé)
- un savon blanc immaculé rectangulaire avec gravé MARSEILLE mais qui sent la lavande chimique (ou le désodorisant à chiotte   )  
- des savons marron transparent glauque avec aussi gravé MARSEILLE mais qui sentent la chimie et pas du tout l'olive
- des savons blancs-jaune gravés MARSEILLE encore dans le pack (c'est la même marque que les deux précédents)
 
Je te lis l'étiquette : SAVONNERIE DE L'ATLANTIQUE , 444000 REZE Fabriqué en France
 
Ingrédients : sodium tallowate, aqua, sodium palm kernelate or sodium cocoate, glycérin, parfum, sodium chloride, sodium hydroxide, etidronic acid.
 
Pourtant chaque savon de cette marque a "MARSEILLE" gravé dessus...Le pire c'est que je ne sais toujours pas si je suis sensée me laver avec ou l'utiliser pour faire le ménage/de la lessive.  
 
Inutile de te dire qu'Horus n'a jamais essayé de les bouffer alors qu'il est clair qu'il va falloir garder le cube hors de sa portée.  

À titre perso, j'essaie de limiter le nombre de produits de beauté / nettoyage ET d'avoir des compo pas trop allergisantes / parfumées.
Le savon d'Alep fonctionne bien comme nettoyant visage / corps / lavage des mains, comme lessive à main ou detachant avant lavage et on s'en sert pour la vaisselle du merdier en plastique du petit (vaisselle, jouets) parce que ça nettoie bien sans laisser une horrible odeur de produit vaisselle (sur des trucs qu'il porte à la bouche).
Si j'ai une tache sur un tapis ou une fringue (genre gerbi ) je frotte une éponge sur le gros pain que j'ai sur le bord de l'évier et roulay.
C'est neutre, polyvalent et pas cher, quoi.

Savon de marseille n'est pas une appelation protégé donc c'est legal. Fait du menage avec  ya meme pas d'huile d'olive dedans.

La vache la compo du dernier c'est "whatever graisse la moins chère possible", une belle saleté  

Oui, je comprends bien, mais je vois pas trop pour quoi faire dans la maison. J'ai un vieux bout de savon de Marseille (du faux@carouf sûrement) acheté pour pschiter les araignées rouges qui mangeaient mes plantes (ça a pas marché, mais c'est d'autre chose que la plante a crevé au final) et ça fait dix ans qu'il prend la poussière sur l'étagère, j'ai pas trop d'usage pour ce genre de savon. La seule personne que je connaissais à en utiliser c'était mon grand-père qui lavait le linge à la main avec, quand il est mort ma grand-mère a acheté une machine à laver et c'était fini.

Je me lavais au savon il y a longtemps mais j'ai arrêté parce que ça faisait des dépôts dégueu au fond du lavabo et de la douche et sur le rideau de douche, alors si c'est pour devoir laver plus souvent et avec des produits qui puent, je sais pas si c'est vraiment un gain, et puis ça me saoulait trop. Bon, j'ai déjà tellement peu de produits de nettoyage que je peux pas vraiment en retirer

Edit : ma BM utilise du savon noir pour plein de trucs, mais c'est pour un usage domestique il me semble (ça convient pas pour se laver, ils disent même de mettre des gants).

Ah je dis pas que c'est pas légal, je disais qu'on pouvait pas se fier à ce qui était écrit dessus (ici MARSEILLE).
Je voulais pas m'en servir pour la douche mais je me demandais si c'était pas du savon pour les mains qui risquait de même pas être bon à laver le sol et laisser des traces blanchâtres sur le lino  
Mais bon, vais en rapper un peu pour tester dans les toilettes    
 

 
Mais oui ! Le pire, c'est que les 3 faux savons sont de la même marque (c'est la même police de gravure pour "MARSEILLE" ) ils proviennent d'un supermarché du coin c'est pour ça que je me suis méfiée et ait refusé de les utiliser pour les mains.
M'enfin, vu que j'me lave au savon d'Alep, je risquais pas d'utiliser ça pour me laver   mais plus je relis la compo plus j'me demande si mon lino a mérité un tel traitement   .
 

Bah en général les savons sont faits avec des gras pas chers, du moins les savons grand public. Après les petits artisans savonniers utilisent des gras plus chers genre karité, huile d'avocat, beurre de cacao...
Pour moi le pb n'est pas un problème de graisse ou huile, je m'en fiche un peu d'avoir un savon fait de grignons d'olives ou de coprah ou de palme si ces derniers proviennent de palmeraies "équitables". Ce qui m'importe  c'est d'avoir un savon fait de gras, de soude et d'eau. Rien de plus. C'est ceux là qui sont difficiles à trouver, j'ai d'ailleurs arrêté de chercher.

 
Mais là ya rien à sauver dans la composition de ce truc en fait. Pour les vrais savons de qualité dont tu parles, à part choper la vraie recette et se les fabriquer ya pas moyen. C'est pareil pour à peu près tous les produits de qualité, d'où cette grosse vague de retour aux sources et fabrication "traditionnelle" chez soi comme les Ingals   en plus, ça pousse à ne pas surconsommer vu qu'on ne peut pas tout fabriquer  

Ça doit pouvoir se fabriquer ça, dans plein de vieux bouquins du XIXe les gens font leur savon. C'est peut-être chiant à faire dans une petite cuisine par contre. Je me rappelle vaguement un souvenir des romans de la Petite maison dans la prairie, genre Almanzo qui fait du savon noir dans une grosse bassine avec de la cendre et du gras quand il est gamin.

Edit :

Ouais, on a des références en matière de DIY    
 

Voilà c'est tout à fait ça !
J'ai commencé à faire mon savon. Au début juste pour nous laver proprement l'épiderme et maintenant il sert de la tête aux pieds, dents et cheveux compris.
Je fais ça dans ma petite cuisine, au calme. C'est même devenue une activité relaxante !  
 

Je lis souvent ça sur les blogs sites de gens qui fabriquent leur savon.  
En plus, c'est super comme cadeau et on peut ajouter quelques herbes du jardin et varier les formes en réutilisant des emballages comme moules (ouais, je suis tentée depuis assez longtemps pour avoir pris quelques renseignements   ).

 
Fais-le toi-même, franchement c'est pas compliqué en suivant une recette, hormis la manipulation de la soude qui exige quelques précautions.
 

 
+1, d'ailleurs ils ont un sceau spécifique indiquant "72%"

 
Ne confondons donc pas tout, un savon de Marseille n'a pas à être composé à 100% d'huile d'olive, et l'huile de coco n'est absolument pas problématique.
Après, perso je préfère un savon surgras, donc ni Alep, ni Marseille. Non surgras, pour moi c'est uniquement pour la lessive et la vaisselle. Je pige pas trop cette fascination pour ces savons qui ne sont vraiment pas idéaux pour la peau...
J'ai fait des kilos de savon, toujours surgras, et avec des tas de trucs chouettes dedans (lait de jument ou d'ânesse, miel, herbes et compagnie). Je trouve ça bien mieux (et ça se trouve assez facilement maintenant, en savonnerie artisanale).

Perso les savons surgras me filent des boutons, y compris sur le corps. Il n'y a que le savon d'Alep qui me convienne

Dans le genre simple et à priori sain, j'utilise presque jamais de savon (ça n'empêche pas de se laver), à part pour les mains

72 % d'huile.
 
Pas 72 % d'huile d'olive.

 
Ça doit dépendre de l'huile "qui dépasse" : il y a bien des huiles que ta peau supporte ? On peut "faire du surgras" avec n'importe quelle huile (ou corps gras), tant qu'il y en a trop pour la soude.
 

 
En effet, donc même pas d'obligation d'huile d'olive :
 

 
Après, saponification à chaud c'est pareil, c'est pas forcément idéal (enfin là, vu ce qu'il y a dedans ça risque pas de dégrader grand chose, c'est sûr )

 
Même le savon d'Alep surgraissé ?  
Sinon ça pourrait pas être un pb d'additif ?
 
Et comme Iorhael je trouve ça pas compliqué de faire son savon, ça demande juste de la rigueur et précautions bien sûr.

C'est un peu HS mais j'ai la peau grasse, il me faut un savon qui assèche légèrement, même les gels douche finissent par me donner des boutons à la longue.
C'est pas le cas pour tout le monde, évidemment.

 
Ah oui, du coup pour les peaux à problème de type grasse ou acné/eczéma, ce type de savon peut être efficace (mais toujours moins qu'un savon plus recherché avec des actifs spécifiques dedans, je pense).

Ben justement, après avoir trop décapé ma peau pendant des années, je crois que je tiens un truc qui me convient. Enfin bref, je recommande pas spécialement, il se trouve que ça me convient à moi (mais pas à Monsieur et c'est obviously trop agressif pour le petit) donc je suis contente de l'option

Ca convenait au mec de Stell' qui me l'a conseillé pour le mien, et ça convient au mien, donc moi je valide

 
Au temps pour moi.  
 
Si ça t’intéresse Tillow, je peux t'envoyer un savon surgras tout simple dont tu seras sur de la compo ^^. Et Kany, en terme d'écologie et de ZD je crois que t'as pas mieux que le savon SAF.