Reprise du message précédent :
Y'a un lien vers HFR quand tu fais ta déclaration ISF ou quoi

'tain, même avec 180k€ d'apport ( ), ça reste plus cher d'acheter que de louer

Mais bien sur, je n'ai que ca a faire. Si mes propos "diffamatoires" te "choquent", vas-y, te gene pas pour une alerte...

Au depart, ce n'est pas moi qui pretend que la pertinence appartient a ce topic... Ensuite renvoyer une personne deliberement vers un topic de 5000 pages ou on se paluche depuis 6 ans sur la baisse immobiliere tant esperee, j'appelle ca mettre de l'huile sur le feu.

Donc c'est bien realiste. Par contre negocie le prix. Je suis sur que tu peux obtenir mieux. l'Avenue St Mande, c'est pas forcement ce qu'il y a de mieux dans le 12ieme. (fais accessoirement une recherche sur meilleursagents ou tu peux obtenir un prix assez proche des prix reels, hors frais d'agence, a  l'immeuble pres sur la region parisienne)

C'est à toi de payer si tu y habitais au 1er janvier 2009.
En fonction des revenus, il y a des abattements. Avec si peu de revenus, il est même possible que tu n'ais rien à payer.

Non, on peut discuter calmement, tu as le droit d'avoir ton avis sur un topic tout de même.
Mais quelques arguments ne sont jamais interdits.
 

Ce qui démontre bien que tu ne connais pas le topic.
Partant de là difficile démettre un avis argumenté, hein ?

Si tu poses la question, c'est que tu n'es pas un habitué du formulaire 2725

Effectivement, je trouve que c'est un indicateur intéressant (cela donne 1050€/mois pour le F2).
Normalement, l'achat coûte plus cher chaque mois que la location d'un bien équivalent. Un si gros apport (60% de la valeur du bien) devrait normalement inverser la tendance.

Avis argumente? Au vu des reponses faites a dauphinemass la bas, tu aurais mieux fait de te taire. Non seulement ce sont des trolls montes sur chenille, mais en plus, ils sont illettres au point de ne pas comprendre ce qu'il ecrit.

Je crois au contraire que je connais tres bien le topic. Et je viens d'en avoir une belle demonstration.

Maintenant: /HS

Ca ce sont des insultes, pas des arguments.
De plusDauphimeass a déjà posté, il y a 10 mois sur le topic, avec déjà un projet assez farfelu, qui était déjà un "coup de coeur".
Il lui avait déjà été répondu.
Et pas un bête "n'achète pas" mais "As tu bien tout pris en compte au sujet d'un engagement aussi long pour bien de court terme ?"
Tu ne connais donc pas l'historique, et tui te permets de juger... tsss...
 

Non.
 
Et c'est facile d'insulter les gens avant de penser se dispenser de répondre en fermant d'un "/HS'
Si tu ne voulais pas partir en HS, il ne fallait pas être insultant.
Alors maintenant tu développes, ou ça finit effectivement en alerte mod

 
Pourquoi que sur paris ??

Il faut attendre une dizaine de messages parasites pour qu'on en parle. Ton "argument" ne tient pas une seconde.
Et s'il a deja poste il y a 10 mois, c'est dauphinemass le troll, c'est ca? Au jeu du qui insulte qui tu te poses la.

Mets ton alerte modo, si tu l'oses. J'ai eu la correction de ne pas aller sur l'autre topic, pour eviter les histoires, vu que je n'aurai eu le droit qu'a des railleries soit disant "argumentees". Et qui aurait mene a des alertes inutiles.

je me justifierais devant des modos, pas devant une personne qui se sent leser par le moindre propos, qui n'est d'ailleurs meme pas diriger directement contre lui meme.
Ils trancheront donc si tu souhaites tant que ca leur faire perdre du temps.

Quel argument ?
Développe, enfin.
Tu parles dans le vide, tu t'agites, tu t'énerves, tu insultes... mais ne dit rien.

Apprends à lire. Je n'ai dit ça nulle part.
Je dis juste que pour une demande similaire faite il y a 10 mois, déjà avec un "coup de coeur", il lui avait été conseillé de réfléchir, calculer.
Là, idem.
Où est le troll ?
 

Bah écoute ton agressivité et tes insultes sans fondement, et sans arguments malgré mes demandes répétées, m'insupportent, oui.
 
J'en viens à me demander pourquoi tu as une dent contre ce topic...
Un passif avec un des participants ?
 
Et un topic auquel participent régulièrement Marc, Jeunejedi, Fred999, Dante2002... un "nid à trolls permanents", mais bien sûr...

Relis ce topic depuis le moment ou on parle de l'autre topic, je ne peux rien faire de mieux pour toi. Je pense m'etre assez justifie. Si tu ne comprends pas ce que j'ecris, j'y peux rien. Quand a tes sous entendus... Si ca te permet de me decredibiliser, tant mieux pour toi, comme ca tu auras raison et tu seras content. Maintenant je ne reponds plus a ce genre de remarque.

merci pour la réponse, ça me rassure

je vous laisse continuer vos discussions

Sisi : "trolls à chenilles illettrés" (je te cite).
"oula ils sont vilains et bête", tu n'as dit que ça.
 
J'aurais été ravi que tu me désignes un ou deux point précis étayant tes insultes, tu en es incapable.
Fin du débat effectivement.

c'est là que le ration prix logement/revenu est le plus élevé

 
 
OK,  j'etayes mes "insultes du deshonneur supreme", meme dans la forme pervertie que tu "cites",  rien que pour la mauvaise foi patente dont TU fais preuve.  
 
 
 
Voici le message original de momotteuh:

 
Il y a ma reponse, topikatroll, bien flammee, ou il est vrai, je fais un petit amalgame sur la pertinence, vu que le mot "peut-etre" y est integre. Malheureusement elle fut confirmee par la suite
 
Une de mes reponses:

 
On peut effectivement voir le degre insupportable d'insultes que j'avais atteint avant ta propre intervention.  
 
Si on compte:  
-topikatroll, mot designant expressement toutes les personnes dudit topic, les mettant dans un meme sac. Si c'est ta definition, ce n'est pas la mienne. Je ne suis pas la non plus pour accepter la susceptibilite de certains qui y voyent automatiquement des insultes...
-paluchage sur 5000 pages. C'est un fait qu'en dehors du fameux friggit trimestriel, qui n'est pas non plus la sainte evangile, ce topic est plus du blabla autour de "l'immobilier c'est cher" qu'autre chose. Mais j'oubliais, je ne sais pas. Je suis l'ignorant. Il faut que j'accepte en bloc tout ce qui s'y produit.
 
A partir de maintenant l'autre topic, ou dauphinemass pose "innocemment" sa question, puisque visiblement elle l'a deja fait y'a 10 mois pour un autre projet:
Voici les 5 premieres reponses en 4 minutes indiquant le niveau de lecture de son message et l'orientation des personnes presentes sur ledit topic:

 
Avant d'avoir enfin une reponse qui ressemble a quelque chose et qui indique une lecture correcte du message.
 
On continue un peu plus loin, parmi le plus remarquable:

 
Je passe sous silence les commentaires desobligeants, le fait qu'elle soit quasi-soupconnee de troller, etc.
Bete, j'en sais pas grand chose, mechant surement
 
 
Il est vrai qu'en se mettant une capuche sur la tete, on peut reconnaitre que ce topic n'est PAS un topikatroll. Quelques reponses valant le coup d'oeil furent produites. Donc tu as entierement raison et j'ai forcement entierement tort, et je t'ai completement insulte, toi, personnelement, et donc t'invite toujours a faire une alerte modo pour que je me prenne la sanction que je merite si elle a lieu d'etre.
 
Pour ma part, je te felicite d'avoir contribue, sur ce topic ici meme, et avec mon gracieux concours, a creer une page de merde, probablement juste pour une histoire d'ego. Cette fois ci /HS Meme si t'es pas heureux.

 
Donc c'est là que le risque est le plus fort effectivement. M'enfin il n'est pas inexistant ailleurs non plus (malheureusement)
Après si on pousse un peu plus loin, ça veut dire quoi ? Que dans quelques années les biens de qualité seront encore plus rare (et donc encore plus cher) ??

 
à part le  

je ne vois pas où sont les trolls.  
Poser la question du financement ou du reste à vivre me semble particulièrement pertinente lorsque le revenu semble tellement faible par rapport au prix du bien convoité (on peut ainsi écarter directement les projets délirants et non étudiés un minimum).
La durée estimée d'occupation du logement est aussi une info particulièrement importante.
Quand au prix du m2 ou au montant des charges, je ne vois pas ce que ça a de trollesque...
 
Alors, certe, le ton est parfois un peu taquin voir pour certains peut passer pour un peu moqueur mais la pertineces des arguments est présente. Et les arguments avancés sont généralement justifiés (soit directement, soit par l'intermédiare de documents présents en première page)

que l'état va devoir faire faire les travaux aux co-propriétaires sous contrainte, ou alors y'aura bien un député pour faire un loi pour que l'état subventionne ces travaux, on n'est plus à une connerie près...

Je pense qu'il a du mal se faire recevoir sur le sus-dit topic, je ne vois que ça

Le truc, tu as en partie raison sur le fait que certaines personnes de l'autre topic ne sont pas les plus aimables de prime abord.
Cependant, il n'est pas idiot de lui indiquer cet autre topic, puisqu'il est fait pour parler des achats/ventes de biens immobiliers.
La forme t'insupporte peut-être, mais le fond est là, que ce soit dans le post de momotteuh, ou dans celui des autres (je ne les ai pas lu, ceci dit, mais ça doit uniquement différencier du tien par la forme).
Peut-être que certaines personnes de l'autre topic lui ont envoyé un mp pour lui expliquer.
Quoiqu'il en soit, effectivement, ton post était un troll (pas un gros, hein).
 

La douleur t'égare, Thierry !
Tu confonds.
Ce qui lui est reproché comme troll, c'est ce post là (à la base, en tout cas), pas sa réponse argumentée sur le pourquoi que c'est mauvais comme achat :

 
2 tables de nuit, un chevalet, une commode c'est bien aussi. Une chambre parental, c'est pas 12m² selon moi.

La mienne fait ~10m², avec un immense placard intégré à portes coulissantes, donc pas besoin de commode... et bien c'est vraiment limite avec un lit de 160 qui déborde un peu.

Dans ma chambre qui doit faire 10-11m² :  
Un grand lit
2 tables de chevet
1 commode
2 étageres murales
1 petit meuble colonne.  
 
Pour les fringues, j'ai un grand placard à coté et dans mon futur appart', un dressing independant
 
Je ne vois pas quoi rajouter dans une chambre...
Pour moi, un bureau est dans le sejour ou une piece dédiée, pas dans la chambre

 
Lance toi ! Sinon, tu risques de louper le train !
 

Pour la chambre je regrette quand même mon ancien appartement avec des chambres de 15m² ...

A surface égale (dans le cas dont on parle : 42m²), je préfère une chambre de 10m² et un séjour de 20 m² que 15 et 15m²...

perso, à ce prix, je préfère prendre une maison de 150m²
et comme ça, tu t'intéresses même pas à la surface réelle de la chambre

et tu mets combien de temps pour aller au travail le matin? 4h?

 
Tu changes aussi de travail. La plupart des métiers ne sont pas concentrés sur Paris Intra-muros.

pas forcement paris intra-muros, mais paris et petite couronne, ça représente un paquet d'emploi quand même...
 
Et changer de travail, c'est gentil, mais ça reste bien compliqué suivant l'emploi recherché, et vu la conjoncture actuelle, ce n'est pas simple du tout...
 
C'est sur que si tu peux travailler de chez toi, c'est plus simple de bouger en lozere que si tu as en poste de manager par exemple...

 
Dans ma ville de grande couronne (Zone 5), il y a 150 000 habitants pour 150 000 emplois. Comme quoi
 

 
Eh bien ça dépend de l'emploi. Quand on est caissier à Carrefour, on peut facilement changer. Quand on travaille au CEA, c'est plus difficile. C'est pour ça que je dis que ça dépend des emplois...

 
lol. Des postes de Managers, il y en a justement partout en France !

Non.

L'Île-de-France représente environ 29% du PIB français (copie-colle wiki)

A peu près ca oui. Entre le 1/3 et le 1/4 du Pib.

tu bosses ailleurs...
m'enfin si ta vie est centrée autour de ton employeur et que ça te convient, tu fais bien sûr comme tu veux

ça veut donc dire que les cadres parisiens ont une productivité pibesque exécrable...
ce qui ne m'étonne qu'à moitié au vu de la consommation de café et du temps perdu dans les transports